Jde zjistit co je dnes AČR schopna zajistit v případě války?

[Pátrač]

Kraken - žádná. Celá Evropa se motá v kruhu odzbojování a snižování počtů vojáků. Prý nejsou potřeba, studená válka je přece pryč. Ale nyní už se rozbíhá druhá válka, válka dvou pojetí civilizace. A to nikdo nechce vidět. Z důvodů každých dalších voleb nikdo nemá dost odvahy lidem říci, že jsme neuspěli v socializaci muslimských menšin v našem kulturním okruhu a Islám se z náboženstív změnil v nesmírně nebezpečnou agresivní ideologii, která zahájila postup proti tomu co je naše.

Do Ruska je potřeba kopat, to co dělá je vážný problém, ale není hrozbou pro naši civilizaci. Patří k nám. Skutečný nepřítel je jinde, ale má ropu a tím pádem má moc.

Nevím co s tím. Jen všude kde přednáším říkám, vzpamatujme se a připravujme se na obranu 1 600 let našich dějin, našich obětí co nás stáli být tam kde jsme a našeho pojetí života.

[Lord]

... jaká země naší velikosti (nejlépe evropská) by nám mohla být vzorem?

Aspoň kdyby jsme se z jedné desetiny přiblížili v pojetí a modernosti Švýcarské armádě, které pamatuje na všechny možné hrozby.
http://zboril.blog.idnes.cz/c/416311/Ar ... iwanu.html

Švýcarská armáda se chystá na poprask, který může zavládnout v eurozóně
Srpnové cvičení švýcarské armády Stabilo Due bylo zaměřeno na reakci na případné dopady nepokojů v eurozóně na Švýcarsko, uvedl web Euobserver. Testovalo rychlost nasazení a schopnost pomoci policii zvládnout nepokoje i případný příliv uprchlíků z Řecka, Španělska a Portugalska a ze sousední Itálie a Francie,
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... ozone.html

[Kraken]

Pátrač, vím to podobně.
Otázka, ale zní jestli nám v tomto případě pomůže vševojsková armáda.
Je vysoce nepravděpodobné, že by nás konvenčně napadla nějaká islámská země.
Pro boj u nich se asi více hodí expediční armáda (mobilní lehké síly + letectvo) a pro řešení vnitrostátního problém se armáda nehodí už vůbec.

Jak rychle vycvičit muže bez základního výcviku asi vědí v UK. Už to dělali dvakrát ve velkém.

[Pátrač]

Pátrač, vím to podobně.
Otázka, ale zní jestli nám v tomto případě pomůže vševojsková armáda.
Je vysoce nepravděpodobné, že by nás konvenčně napadla nějaká islámská země.
Pro boj u nich se asi více hodí expediční armáda (mobilní lehké síly + letectvo) a pro řešení vnitrostátního problém se armáda nehodí už vůbec.

Jak rychle vycvičit muže bez základního výcviku asi vědí v UK. Už to dělali dvakrát ve velkém.

To než budeme, tedy my Evropa, jako jádro křesťansko-demokratrické civilizace čelit útokům silných a dobře vybavených islámských armád, je otázkou času. Zatím je držíme dost daleko ale velmi brzy bude mít tento nepřítel k dispozici tisíce tanků a dalších obrněných prostředků, silné letectvo a několik milionů válčníků, z velké části s kvalitním vševojskovým výcvikem. Podloženo děsivou motivací... co dál říci.

To nestraším, já si to prostě myslím. Ale to není důležité, jde o to, jestli na takovou nebo podobnou hrozbu budeme připravení a nemusí to být jen hrozba zrovna z této strany.

[LewisCollins]

Vážení kolegové, já se obávám, že vůle po obraně by byla minimální.
A nakonec by se střední Evropa pravidlům islamistů velice rychle přizpůsobila a naši vlastní lidé by nás hnali ulicí za to, že nás vůbec napadlo se bránit se zbraní v ruce.
Vidím to na mladých kolem sebe, jak je naprosto nic nezajímá mimo virtuálního života.

[kozlustechnykus]

Nejde jen o pravidelne armady z ropnych statu - podivejte se, kolik muslimu je po EU. A ti urcite nebudou jen sedet, kdyby prituhovalo. Nebezpeci vidim ve vyvoji Turecka (spory s Reckem) nebo pripadnem vetsim utoku na Izrael (tam se teda ted nejblizsi sousede celkem uspesne destabilizuji). At si nasi politici ted rikaji, co chteji, tak v tom pripade stojime za Izraelem, protoze USA nas k tomu dokope. A myslim, ze v dohledne budoucnosti by to zapadni Evropa seredne odnesla od tech milionu mladych muslimu doma. Ty nepokoje ve Francii pred par lety by mely dostatecne napovedet. A to tenkrat stacilo, ze se jeden zlodejicek schopal pred poldama do trafostanice a usmazil se. V tomhle se mozna ukaze, ze ta Evropska politika mizive dostupnosti zbrani pro civilisty, nam jeste pomuze. At to povazuju za jakykoliv svinstvo, tak v Anglii tech zbrani nebude ani zdaleka tolik jako v Syrii. Cernej trh urcite ted pekne buji, ale muzeme predpokladat, ze spise pistole. Automaticke zbrane asi moc k dostani nebudou.

[Zipoun]

Podle mně nemůžete srovnávat CŠSR s dnešní situací - dříve jsme byli "frontová" země tzn. se nejspíš předpokládalo v rámci Varšavské smlouvy, že by se u nás vedly boje, nebo by jsme útočili na NATO...tak to dnes vůbec není, pokud nás nenapadne soused...třeba se pletu.

[Pátrač]

Zipoun: a třeba se nepleteš a naopak jsem úplně mimo já, Pátrač

[Zipoun]

Pátrač: Já jsem reagoval na to srovnání kolik jsme vydávali % HDP dříve...to v dnešní situaci není možné...jedině že by se zavedla nějaká válečná daň, ale kdo by to prosadil? Lidé nevěří na strašení Ruskem, ani Islámem...podle mě by se měli zavést znovu odvody, tím by se spousta věcí vyřešila (zásoby, výcvik, logistika)...ale kdo to prosadí?

[Lord]

Zipoun, já jsem to srovnání myslel tak, co jsme pořídili tehdy a co pořídíme nyní, i když dáváme na obranu méně.
Já nevím, možná ta bojová technika od té doby jako zdražila, dřív jsme si dokázali něco vyrobit taky sami.
Všem jsou rakušáci s Pandurem lepší než my, ale to by bylo na jinou debatu.

Jinak s těmi islamisty se jděte podívat do Teplic. Ještě, že jsme měli za komančů hlídanou hranici, a tihle se k nám nedostali.
Některé západní země jsou na to mnohem hůře. Muslimové jim tam dokáží udělat neskutečný bordel a potom je vhodné,
aby policie spolupracovala s armádou.

[Kraken]

Mám takový názor, aby Arabové mohli pomýšlet na konvenční útok na Evropu museli by se nejdříve nějak sjednotit (jako Osmanská říše). Zatím, ale vidíme přesně opačný trend a jako pravděpodobnější se jeví, že se spíš pustí do sebe navzájem.
Muslimové v zemích EU jsou zajisté velký problém, ale jeho řešení armádní cestou je neefektivní a když tak lehkou pěchotou (Troubles v Ulsteru). Navíc, pouliční nepokoje + terorizmus a otevřené povstání (takové aby musela zasahovat armáda) jsou naprosto odlišné věci a pro ně smrtící. Navíc např. v Británii je sice 4,4% muslimů (1,9% Pákistánců, asi největších potížistů), ale kromě domorodců zároveň 2.3% Indů a 3% černých, kteří jsou na Pakistánce vysazení ještě více než bílí (viz. např. rasové nepokoje v Birminghamu).

Co by měla být správná politika Evropy vůči muslimům (jistě největší ohrožení Evropy než Rusko)?
Podle mého názoru, snažit se aby se nikdy nemohli sjednotit a případně aktivně útočit na jejich území, než budovat obrannou armádu až se případně dostanou až k nám.

[bark]

Pátrači - ještě bych dodal k Vašemu rozboru několik detailů, které je potřeba vzít v úvahu:

Současný stav společnosti neumožňuje v žádném ohledu počítat se zálohami. Do ČSLA nastupovali mladí muži s různým stupněm předvýcviku ze škol a Svazarmu. Tzn. část budoucích výsadkářů už si skočila, radisté byli organizováni v zájmových kroužcích, existovalo nepřeberné množství turistických a střeleckých oddílů a tak bych mohl pokračovat. Ve skutečnosti velký podíl mladých lidí měl slušné ponětí o tom, oč jde. To dnes v žádném případě neplatí - videohry a airsfot vás na realitu vojenské služby - a už vůbec ne války - nepřipraví.
Dále - na základních školách existovala branná výchova, která sice byla částečně indoktrinovaná ideologií, ale i tak bylo leccos nacvičeno (OPZHN, zdravověda). Děti držely párkrát v rukách alespoň vzduchovku. Na střední si pak práskli jak z malorážek, tak z Sa-58. Příprava záložních důstojníků zajišťovaly katedry na VŠ.
Takže do armády nevstupovali vůbec panensky nepolíbení nováčci, ale mladí muži, kteří již leccos uměli a věděli.
Souhlasím s Vaším odhadem základního výcviku, ale protože *hen máme tu demokraciju*, nelze použít brutálnější metody výcviku, takže to vidím na té horní hranici - 6 měsíců. Ve skutečnosti jsou nyní mladí lidé na úrovni arabských feláhů povolaných bojovat proti Izraeli - neumí vůbec nic relevantního. Až na pár výjimek. Museli by se učit vše od nuly.
Další problém je školství vrs. specialisté - kolik máme chemických škol ? Kolik strojních ? Určitě víte, že o hodně méně, než předtím...Nejsou to populární obory. Chemickou jednotku nepostavíte z doktorů filosofie nebo držitelů MBA. Kromě toho být vojákem, musíte ještě hodně vědět.

Nelze ani počítat se skutečnými zálohami - poslední slušně vycvičení vojáci jsou z nástupního ročníku 1988/89. Těm už se blíží padesátka - z těch sice ještě postavíte Volkssturm, ale vzhledem ke zdravotnímu stavu asi nic více. Aktivní zálohy tvoří pár procent vojska a profesionální vojáci v civilu také nejsou velkou položkou. O nějaké instruktory ani nezavadíte - většina vojáků na vhodných pozicích má 4-letý kontrakt a berou to jako dočasné zaměstnání bez šance s kariérou.

A úroveň dnešního důstojnického sboru ? Při mobilizačních akcích by museli velet daleko větším útvarům, než dnes. Řekněte mi jediné jméno důstojníka AČR, který kdy velel - v poli, podotýkám - jednotce větší než prapor déle než měsíc. Nejde o to, že by byli špatnými vojáky, nebo nebyli dobře připraveni - ale jen teoreticky.
Najednou by takový člověk, doposud velící četě, musel velet třeba praporu. Např. celá 4.BRN je početně a materiálově na úrovni zesíleného pluku (tzn. pluku s vtěleným dělostřeleckým oddílem) - ale jako celek mám pochybnosti, zda by byla bojeschopná díky dislokaci posádek (jistě, jednotlivci a jednotky jsou lépe vycvičeny než kdysi a mají lepší vybavení - ale na úrovni vyššího celku o tom upřímně pochybuji) a potřebné logistice.
Srovnejte to např. s posádkou Vimperk v osmdesátých letech to byl 68.msp (15.msd, prvosledový pluk - 3.mspr,1.tpr + roty a čety jbz...průzkumná rota, RCHO atd.), raketový oddíl (brigáda) se SCUD (s plánovaným přezbrojením na OKA v 1988-89), dva průzkumné prapory (s 15.RHPz a 9.RHPz od 9.td.) a prapor radiotechnický (REB). Plus samozřejmě mobilizační plán do 24 a 48 hodin.<br /><br />
Pro ilustraci:<br />
v roce 1983 se rozhodlo MNO (Dzúr) s pozvanými sovětskými hosty *zvednout* a mobilizovat 15.msd. Ta se skládala s 3 prvosledových motostřeleckých pluků a tankového pluku (68.msp Vimperk , 51. msp.Krumlov, 62. msp. Prachatice a 20.tp. Budějovice). Celé cvičení bylo do poslední hodiny utajeno. Pak byly jednotky zvednuty, vyvedeny do záložních prostorů a doplněny zálohami (trvalo to dva dny). Pak probíhalo stmelovací cvičení (VVP Boletice - 30-60 km přesuny) - A pak dostaly rozkaz se po vlastní ose přesunout na Slovensko (cvičiště Lešť – Oremov Láz) - více než 600km - za 2 dny. Cvičení skočilo na *dobrou*, tzn. se dostalo více než 80% techniky v bojeschopném stavu na určené místo (tanky dokonce 90% - 86ks). A to se jednalo o mobárnu, ne o vyvedení aktivní části jednotek.
Za dnešní doby by to znamenalo zvednutí téměř celé bojové části AČR. Prostě nevěřím, že by se to dnes někomu v nějakém rozumném čase vůbec povedlo.

Chápete mou skepsi ? Nejen materiální zabezpečení a logistika (tu hodnotím stupněm *nemožné*), ale i lidský potenciál to vůbec neumožňuje.

Jen doplňuji, co jste napsal. Měl byste to také vzít v úvahu.

[Pátrač]

Ahojte Barku, odkud Vás sem přivály militaristické vánky? Děkuji za velmi podnětný příspěvek, mám pocit, že jste nad tím co jsem sem naservíroval já sám, hodně a hodně uvažoval.

CO jste napsal nelze nijak rozporovat, já mohu jen rezignovaně říci, že jste vyhodilna plochu to, že ten marasmus je ještě horší a hlubší než jsem si trofnul já. Byl jsem asi moc optimista.

Zapoměl jsem na to, že optimista je špatně informovaný pesimista. Major doktor inženýr Krajáč by mi dal nedostatečnou z filozofie.

Položím Vám pár otázek.

Myslíte si jako já, že nám stačilo 25 let, abychom jednostranně odzbrojili?

Že jsme zahodili to, o co se pokusili naši předchůdci a dokázali to, tedy vybudovat kvalitní bojeschopnou armádu? Tedy tu prvorepublikovou?

Že jsme zahodili i to, co budovali generace vojáků od roku 1945 do roku 1989? Tedy ČSLA, která i když je dnes očerňovaná a denunciovaná, byla obávaným vojenským celkem a budila respekt?

Kolego kde a v jaké funkci jste sloužil? Já jsem major v záloze, sloužil jsem u vrtulníků v Bechyni, a potom v Prostějově, u 2. brigády vojenského zpravodajství a nakonec u 2. oddílu PVO. Rok jsem byl velitelem leteckého technického útvaru, 31. roty letištního a radiotechnického zabezpečení.

Kolego, máme jako země v případě vážné hrozby a je jedno odkud by mohla přijít vůbec nějakou šanci? Prosím odpovězte, pokud Vám to stojí za to.

[IgorT]

Pátrač, narazil som na tabuľku, ktorá hovorí niečo k tej personálnj inventúre, pozri, či TI to k niečomu bude.

B/ Personální inventura

- kolik a jakých vojáků máme v činné službě, kolik v aktivních zálohách a jaká je úroveň jejich vycvičenosti a použitelnosti pro plnění úkolů u:

• letectva
• pozemních sil
• logistické podpory

Tabuľka je v odkaze:

Vývoj skutečných počtů osob v resortu MO ČR v letech 1993-2014

http://www.mocr.army.cz/dokumenty-a-leg ... 014-51566/

[Tomass]

Zdravím pánové,

nedávno jsme o něčem podobném (současná výše investic do AČR) bavili se známým na pivu. Na základě toho jsem udělal drobný výtah z jednotlivých historických rozpočtů ČSSR i ČR a hodil to do Excelu. Hlavní problém je, že se v té době o těch investicích do armády příliš nešířili (v rozpočtových zákonech před rokem 1990 je vždy jen souhrnná položka "výdaj na obranu a bezpečnost"). To se pak špatně porovnává s tím co je k dispozici po revoluci (obrana, vnitro i BIS jsou zvlášť). Každopádně to něják vychází. Dalším problem je HDP, který se před rokem 1990 příliš neřešil, ale podařilo se mi získat nějáke údaje z akademických zdrojů.

Faktem je, že např. v roce 1987 šlo na "obranu a bezpečnost" zhruba 4,26% HDP, v porovnání se současným rokem kdy to je přibližně 2,43% HDP (obrana+vnitro+BIS). Jediné vodítko které jsem našel, je fakt, že se krátce po revouci objevuje výdaj rozepsaný (výdaj na obranu a bezpečnost a samotný výdaj na ministerstvo obrany). Z těchto údajů se dá soudit, kolik šlo na MNO samotné (vychází to zhruba 80-90% ze souhrnné položky).

Pokud tedy odebereme 15% z výše zmiňovaných 4,24% HDP (stále rok 1987) dostaneme se na nějákých 3,6% HDP což je v porovnání s dnešním jedním procentem skutečně značný rozdíl. Když k tomu připočteme "levnější" techniku v rámci paktu, standardizovaný servis, možnosti domácí výroby a naopak odečteme uplácené zakázky, případně nahodilé, nekoncepční nákupy malých serií techniky, musí být nutně vidět nějáký rozdíl.

Otázka je, kam s tím dál. Vidím to však opět na nákup něčeho nezbytně nutného, protože přeci neplníme plán NATO (2% HDP). V současnosti nevím, co za to nakoupí, ale myslím, že to bude opět zajímavý.



Tabulku správným způsobem vložil Jarl.

[Lord]

V současnosti nevím, co za to nakoupí, ale myslím, že to bude opět zajímavý.

Už jsem to psal jinde - plánují nakoupit vrtulníky, obrněné transportéry, houfnice, ...
Celkem za 100 miliard v deseti letech, tedy pokud jim to přiklepnou.

[Franz Trubka]

Panove,ja jsem taky socialisticky valecnik,kapitan v zaloze a vzdy pripraven odrazit napor imperialistickych zloduchu.
Chtel bych pripomenout nekolik veci
1/CSLA je mrtva,fungovala v absolutne jine geo-politicke situaci a srovnavani s dnesni ACR je dost mimo
2/Muzeme si poplakat,kolik tanku a kolik nadzvukovych letadel mela CSLA a kolik ma ACR. Nic se na tom ale nezmeni.
3/Pokud jsem pozorne cetl,Patraci,chtel bys v ramci moznosti vsevojskovou armadu,ktera by pokryla jeden operacni smer
do sesti mesicu od nejakeho zjisteni nebezpeci. To bychom pozadali potencionalniho nepritele,aby si dal pul roku "voraz"?
4/Nas novy kolega Bark /pravdepodobne byvaly vojak s vyssi hodnosti a kupou zkusenosti/ opet propagoval CSLA a cely
system vojenske pripravy v CSSR pred rokem 1989. Osobne jsem rad,ze ten system zdechl a verim, ze se nikdy nevrati.

Na konec bych napsal, ze ACR je obrazem ceske spolecnosti,rizena a ovladana politiky, ktere tam volite.
Nema sanci byt jina.

[stetula]

co naše armáda nakoupí ???

1- vyřadí MI-24 a místo nich nakoupí nějaké pseudoarmádní vrtulníky které se budou hodit max k policejním účelům
2- vyřadily jsme všechny raketomety , tažené dělostřelectvo a vyřadíme Dany . místo toho nakoupí nějakých 20 kusů něčeho aby se neřeklo
3- vyřadíme všechny BMP ( keré jsme si vyráběli sami ) a koupíme něco v málo kusech z ciziny

postavíme jednu bojeschopnou brigádu a budeme čekat až někomu rupne v koulích

a ted si vezměte máme kolem sebe 2 nejsilnější armády ve střední evropě , a co když třeba za 10 let v Polsku někomu rupne v koulích a budou chtít zpátky Slezko ??? co budeme dělat ??? no vezmeme nohy na ramena a nejspíš budeme utíkat co nám nohy budou stačit

protože naše arma je v zoufalém stavu

a největší prdel je když naši vojáci mají v listopadu plno výstrojních bodů a jelikož nemají je za co utratit a musí je utratit do konce roku tak jsou doma pověšený uniformy do tropů a jiný blbosti protože výstrojní sklady jsou prázdný

jo a jedna perlička na závěr ve skaldu nemají boty velikost 9,5 ale mají 1200 páru bot valikost 5

[Pátrač]

Franzi: nemám k tomu co jsi uvedl co moc podoknout. Ale těch 6 měsíců je to, čím stále operuje MNO. údajně minimálně tento čas by nám byl poskytnut činností zpravodajských služeb. Jestli je to reálné, nevím. Ale nic jiného nemám. Upřímně řečeno, neumím si představit masivní hrozbu, která by se projevila rychleji, na to je dnes svět příliš hlídanej.

bark napsal co nasal, je to tak, přesně tak to fungovalo. Uměli jsme to. Proto si myslím, že stačí politická vůle a opět můžeme dostat armádu do nějaké rozumné kondice. Návrat ČSLA neplánuji. Jen bych rád, aby armáda k čemu zase byla.

Jestli je to špatně, vlákno zamču a není potřeba se s tím dál drsat.

Měj se příteli v daleké zemi.

[Franz Trubka]

Patraci,nic nezavirej.Proc?
Ja jsem nikde nerekl, ze je na tomto vlakne neco spatne,jenom jsem napsal, co si myslim