PALBA.CZ

arten
Ne, jde mi o to, jaké jednotky mohou reálně pro obojživelný útok použít. Přece každou jednotku nemůžeš použít k tomuto nasazení, je ji třeba vycvičit. Podobně i techniku, kterou používají. Takže šlo mi jen o to, zda máme přehled které jednotky námořní pěchoty opravdu EU má a které tak může nasadit a jaká je jejcih výzbroj. Zda třeba vůbec mají tanky, když je kapacita jejich přepravy.

On asi myslel, co do toho můžou nalodit, no mají toho spíš víc než lodí, třeba Britové mají kolem 7000 mariňáků, navíc Den D nás naučil, že z člunu na pláž vyskočí i normální pěšák a stačí ho jen přiučit kam má jít a co má zničit a co obsadit a udržet a to stejně vždy záleží na konkrétní misi a musíš to ukázat i tomu mariňákovi. Ten samozřejmě víc ovládá tohle řemeslo, ale nutně ho na to nepotřebuješ.

Arten: měl si částečně pravdu i ty, Amíci to hodně dělí na to, jak rychle a kde jsou schopni zasáhnout, začíná to u pár pluků a končí u divizí. Z jejich vyloďovacích sil musí mít respekt každý, kromě těch top velmoci (Rusko, Čína). Jinak srovnávat kapacitu výsadku USA s kýmkoliv je hloupost, v tomhle jsou bezkonkurenčně nejsilnější a do budoucna je o to může připravit tak Čína a i pro tu to bude běh na dlouho trať, ale už teď jsou vidět náznaky.

arten: Dzin náhodou nakousl docela zajímavou věc - kolik má Evropa vojáků vycvičených pro "mariňácké" operace?

GB: Royal Marines - cca 8000 mužů
Španělsko: Infantería de Marina - cca 5000 mužů
Itálie: Brigata Marina "San Marco" - 3800 mužů + Lagunari - cca 4000 mužů (1 pluk)
Nizozemí: Korps Mariniers - 2300 mužů
Francie: Fusiliers Marins - 1900 mužů
Portugalsko: Corpo de Fuzileiros - cca 1200 mužů

to máme cca 25000 mužů ve zbrani vycvičených pro obojživelné operace, jsou to zhusta "speciální/commando jednotky" s tvrdším výcvikem, než mariňáci USA, nebo Ruska, často jsou doplňovány jednotkami z armád jednotlivých států (např. Royal Marines mají přidružené Fusilíry ke svým Commandos)... Jako taková záloha by bylo možno brát lehkou pěchotu Evropských států (napr. Cizineckou legii, Troupes de Marine etc.)...

Zde ještě další "méně zajímavé" jednotky a státy (počítám pouze ty, které aktivně cvičí vyloďovací operace)
Řecko: 32 ΤAΞ ΠΝ - 32η Ταξιαρχία Πεζοναυτών Mοράβαc - cca 4000 mužů (5 praporů)
Německo: Spezialisierte Einsatzkräfte Marine - cca 500 mužů (1 prapor)
Rumunsko: Batalionul 307 Infanterie Marină - cca 500 mužů (1 prapor)

Třeba u těch Frantíků vylodění cvičí i normální armáda a ty marines jsou spíš takový speciálové, co to připraví atd. není to jako v US, kde na tohle specializují hlavně Marines a zbytek to moc necvičí. Ono taky US marines jsou taková armáda v armádě, všechno mají svoje a nejsou jen část nějaké armády.

Prdola píše:Třeba u těch Frantíků vylodění cvičí i normální armáda a ty marines jsou spíš takový speciálové, co to připraví atd. není to jako v US, kde na tohle specializují hlavně Marines a zbytek to moc necvičí. Ono taky US marines jsou taková armáda v armádě, všechno mají svoje a nejsou jen část nějaké armády.

Proto jsem psal, že se jedná o trochu "jiné" mariňáky, než "ti běžní" z USA a Ruska. A stejně tak jsem psal, že jsou do nich začleňovány i "nemariňácké" jednotky, jako příkald jsem uvedl Roya Marines a Fussilers, jak jsi správně doplnil, tak podobně to dělají i Francouzi a třeba i Italové, zase na druhou stranu jsou v Evropě i státy, kde má námořnictvo pěší vojsko, ale ty jsem nepočítal, protože jsou to vesměs obranné jednotky a vylodění necvičí... US Marines nejsou "armáda v armádě", oni jsou součásti ozbrojených složek USA, kde je ARMY, NAVY, AIR FORCE, MARINES a COASTAL GUARD, každá z těchto složek má svuj vlastní rozpočet a svá vlastní pravidla. Garantuju ti, že když v USA mariŇákovi řekneš "hey soldier", tak se na tebe nebude dívat vůbec pěkně...

To jo, ale ještě víc když mu řekneš Sailor. Jinak souhlas, jak si to napsal, jen bych doplnil, že Marines jsou taková armáda v armádě v tom, že mají svoje letectvo, vrtulníky, transportní letouny (i když ne těžké). atd. ale jasně, jsou jednou ze složek USA

Arten: Doplň tam když tak prosimtě ještě Řecko, mají 5 kusů třídy Jason (HS Chios, HS Samos, HS Ikaria, HS Lesvos, HS Rodos), každý s kapacitou 300 vojáků a 22 tanků (a čtyři Ruské Zubry, ale ty asi nebudem počítat)... A to taky neni málo...

A JSS Doorman neni úplně pro přepravu vojska, ale spíš podpůrná loď při vylodění, nemocnice, sklady, palivo atd., byla to náhrada za tankery HNLMS Zuiderkruis a HNLMS Amsterdam...

A Siroco uveze 22x Leclerc, 44x AMX 10 RC, 22x VAB, 41x VBL (společně s šestnácti MILAN systémy), 54x TRM 4000, 15x TRM 2000, 5x cisternový vůz a k tomu mnoho dalšího včetně šedesáti sedmi kontejnerů a jednoho stroje na "kobercování pláže" v celkové hmotnosti 3300 tun... Docela slušné...

Dzin - rozumiem. Nepredpokladal som, že na výsadky kde vozidlo viac-menej zíde z člnu na pláž a nie je vysadzované a pláve k pobrežiu, nezvládne bežná armáda s nejakým vývykom.

CAT: to sú ale veľmi zaujímavé čísla. Okrem cca 10 tis. priamo vyloditeľných, dvakrát taký potenciál + zálohy...

Jason - už tu boli spomenuté, ale čo ja viem... Predsa len či 4,5 tis. tonove lode s 250t cargo kapacitou (naval-technology.com) sú z hľadiska nosnosti, dosahu a zásob vhodné na globálne operácie. Po druhé politická rovina - ochota Grécka celú svoju kapacitu "na stráženie ostrovov" nasadiť v operáciách EU a vôbec ich ochota participovať na takých akciách EU.

Ak však bude všeobecná zhoda, doplním.

Doorman - ano, ale má napr. aj dok a veľkú leteckú palubu.

Siroco - doplním (daj aj zdroj prosím)

Arten: Zroje pro Siroco jsem našel dva, ten výpis co jsem dal jsem je z Wiki (ne přímo u Siroco, ale popis té třidy lodí) a druhý zdroj hovořil o 100 kusech techniky na prostoru menším, než má k dispozici Mistral, ale ten zdroj už asi nedohledám...

Obojživelná operace je jedna z nejnáročnějších. Sice ji mohou provázet i nespecializované jednotky, ale ty obvykle jsou ve značné nevýhodě. Zde má totiž obránce ještě větší výhody, než je běžné. A to hlavně z toho důvodu, že útočník má výrazně omezený manévr v prostoru vylodění. Nejdůležitější je potom co nejrychleji překonat pláže a uchytit se ve vnitrozemí. Právě na plážích při vylodění jsou výsadková vojska nejzranitelnější.
Výcvik je zde tedy poměrně důležitou čiností. Ostatně i řadové jednotky, které jsou takto vysazovány by měli podniknout rozsáhlejší přípravu. A mělo by se jednat i o poměrně zkušené a schopné vojáky. Třeba 1. pěší divize se na vylodění na Omaze připravovala přes půl roku.
Neméně důležitou jsou i zkušenosti s tímto typem bojové činosti a dostatečné vybavení specializovaných bojových prostředků. Navíc poslední dobou vzrůstá důležitost vzdušné přepravy v rámci obojživelné operace. USMC má "vertikální obchvat" jako její nedílnou součást a je to právě jeden z prostředků jak překonat co nejrychleji pláže.

arten píše:Prďola - máš pravdu, Marine Expeditionary Force

Dzin píše:arten

4 brigády, cca 140 vrtuľníkov, cca 500 tankov a 8-10 tis mariňákov

A jakými silami reálně námořní pěchota států EU disponuje?

Nerozumiem otázke, však si ju vypísal. Či cítiš silnú potrebu ťahať ma za slovíčka, že nie námorná pechota, ale armáda?

Myslím, že myslí početní stavy jednotek a celkově počet jednotek námořní pěchoty EU států. Ale třeba se pletu.