Sestřelení Il-20 syrskou PVO

[GlobeElement]

arten - na té ruské mapce je zakreslena i raketová fregata Pytlivyj.
Takže na zemi radary, ve vzduchu letadlo pro špionážní boj, na moři raketová fregata a stejně nevěděli, co jim lítá nad hlavou?

[Skeptik]

skeptiku, dlouhá diskuse včetně odkazů na vyjádření Rusů, Syřanů, Izraelců, fotky z radarů a pod je na armádních novinách, nebudu to tady kopírovat.

Bože to byla "onanie". Z obou stran.
13 stránek úvah a politických přesvědčení.
Možná tam někde nějaká fakta jsou … ale na těch 7 stránkách, co jsem prošel jsem žádná nenašel

Takže zůstávám u ucelené a oficiální prezentace Kondrašova. Neříkám, že musí být správná, ale má hlavu a patu a časově i popisem sedí se zatím známými fakty.
A budu čekat, zda někdo něco z ní zpochybní.
Např. až velení izraelského letectva prohlásí:
"Dle sdělení MO RF naše F-16 opustili bojovou zónu až ve 22:40, ale zde je doklad, že ve 22:30 již první z nich přistála základně a ostatní byly na okruhu. Ruské informace nejsou správně. Zde je doklad z radaru.". Nebo něco takového.
A je vymalováno.
Dokud to neudělají, platí ruská verze, kterou zatím nikdo nerozporuje. Tedy nikdo z oficiálních zdrojů.
Novinářské kecy, ani "názory odborníků" za oficiální zdroj nepovažuji.
Tím končím s "technokratickou diskuzí" … nemá cenu.

[noah11]

V reakci na nedávné sestřelení ruského letadla Il-20 nad Středozemním mořem dodá Rusko v příštích dvou týdnech Sýrii rakety S-300. Oznámil to v Moskvě ruský ministr obrany Sergej Šojgu. Dodávka podle něj v oblasti „zchladí horké hlavy“ a výrazně zvýší možnosti syrské protivzdušné obrany.
Zdroj: https://zpravy.idnes.cz

[Zemakt]

S-300

osobně jsem docela zvědav, byť to může být dost cynické, jak S-300 ty hlavy zchladí. Pro mne existují jen dvě varianty, a to buď na první dobrou. A nebo na několikátou, což by pro Rusy nevěstilo nic moc dobrého. Každopádně z nestranného hlediska, zde půjde o zajímavé poměření sil "současné moderní" PVO a možností velmi dobře vycvičeného a všehoschopného letectva.

[Ejdou Rotacak]

GlobeElemente, já bych tady diskuzí z Armádních novin radějí nemával. Možná bych přibrzdil s tim politickym podtextem
S Logikem můžeš pokračovat v odborné a pro všechny jistě přínosné diskuzi tam, což?

[seabee]

skeptiku, dlouhá diskuse včetně odkazů na vyjádření Rusů, Syřanů, Izraelců, fotky z radarů a pod je na armádních novinách, nebudu to tady kopírovat.

http://www.armadninoviny.cz/zprava-o-se ... ml#diskuze

Já bych to tady stopnul. Ta diskuze na Armádních novinách je výživná a my tady jenom opakujeme argumenty. Každopádně děkuju za názory, informace i odkazy.

[Franz Trubka]

Berte,prosim,tento clanek jako informaci,nic vic...
https://cdr.cz/clanek/rusove-se-priprav ... -internetu

[skelet]

Promazáno

[Julesak]

Len taká poznámočka - Il-20M na zisťovanie vzdušných cieľov nie je určený (nie je žiadny AWACS), o F-16 vedieť naozaj sám o sebe vedieť nemusel.

[KOLT]

Tak. Navíc, pokud by šel na přistání, je docela pravděpodobné, že bude mít vypnuté přístroje sloužící k průzkumu. On jejich provoz není zrovna levný. Nicméně v tomto případě je to dost otázka, protože letěl prostorem, kde už nějakých dvacet minut létala munice oběma směry (tedy nejdříve chvilku jedním, pak poměrně dlouho druhým).
Že tam vůbec letěl, to mi není jasné. Pokud to tedy nebylo naschvál, protože tam měl něco zjistit. Ovšem co, to netuším – měl kouknout na tu francouzskou fregatu, nebo něco zjistit o izraelské REB, nebo...? Nebo jestli Rusové mysleli, že v tu chvíli už je to v pohodě, ale někdo ze Syřanů to vyhodnotil jako druhou vlnu? Nebo něco jiného?

[vodouch]

Bože to byla "onanie".

A těch gramatických chyb ...
A logických.

Naštěstí pres. Putin není žádný blbec.

Jak víte, dvojitá negace se vylučuje. Čili "není žádný" se zruší ... dál nepokračuji kvůli mezinárodní zápletce ...

[Julesak]

Jazykovedné okienko - neviem ako čeština, ale slovenčina viacnásobný zápor pozná: Pán Novák to nikdy neurobí =/= pán Novák to urobí vždy.

[KOLT]

Šel do lesa, sám, nikdy s sebou nikoho nebere.

Kde jsi, vodouchu, vzal, že čeština se chová jak matematika?

[vodouch]

Šel do lesa, sám, nikdy s sebou nikoho nebere.

Kde jsi, vodouchu, vzal, že čeština se chová jak matematika?

Odpusťte starci. Narodil jsem se a vyrostl jsem v Sudetech a tak jsem trošku infikovaný němčinou. Čech řekne: "Nemám nic". Němec řekne: "Ich habe nichts" (doslova mám nic). Alfik píše: President Putin není žádný blbec. Já bych řekl: "Präsident Putin ist kein Idiot (případně Trottel)".
Spousta Čechů se neobejde bez frází z angličtiny: "To dáš!" "Je to vo tom ... " Angličtina vychází z germánských jazyků. Když ale má vyznavač anglických frází použít konstrukci této řeči, řekne " ... nemám nic ... "
Čech řekne: "Nemám žádný prachy." Já, Sudeťák, po něm okamžitě skočím, protože mi řekl "Nejsem v situaci, kdy u mě neexistují peníze", čili "Mám peníze".

[Alfik]

Naštěstí pres. Putin není žádný blbec.

Jak víte, dvojitá negace se vylučuje. Čili "není žádný" se zruší ... dál nepokračuji kvůli mezinárodní zápletce ...

Ne, že bych nechtěl, aby to, cos napsal, nebyla nepravda, ale čeština (vedle toho že asi jako jediný jazyk na světě zná nejen dvojný, ale dokonce i mnohonásobný zápor a dokonce jej považuje za "nóbl") má i výjimky, vč. místních či vzniklých na zákl. slovesných útvarů, jako je např. přísloví apod.
Aby tedy i Pražák či Ústečák pochopil, dovolím si svůj příspěvek v jednom slově poopravit:
"Naštěstí pres. Putin není úplný (totální, naprostý... nehodící se škrtněte) blbec."
Móžbyť ? Je to tak úplně nejvíc nejsprávněji?

[vodouch]

Aby tedy i Pražák či Ústečák pochopil, dovolím si svůj příspěvek v jednom slově poopravit:
"Naštěstí pres. Putin není úplný (totální, naprostý... nehodící se škrtněte) blbec."
Móžbyť ? Je to tak úplně nejvíc nejsprávněji?

Z mé strany plný počet bodů.

[Pegeucko]

Nedá mi to a po dlouhé době se zapojím registrovaný do diskuze.
Nejprve ke zdrojům, odkud čerpám. Rozlišuji mezi Ruskem, Rusem a "rusákem" (papaláš, příslušník estabišmentu, v tomto případě Kremelského/Putinovského)
Vzhledem k tomu,že současné ruské vedení je ve schizofrení pozici,kdy uvěřilo vlastním lžím a považuje je za pravdu,kterou vydává i navenek, je na místě dopřát sluchu i ruským neoficiálním zdrojům a taktéž těm středovýchodním.
Zdrojem tak jsou v malé míře ty oficiální a ve větší míře ty neoficiální a taktéž ty izraelské. Nejde tedy o jeden pochybný zdroj, ale více různých zdrojů a průnik informací z nich.
Proto je třeba chybou soustředit se výhradně na časovou osu "vzlet letadel, vlet raket, čas sestřelu". Snadno se tak odvede pozornost od podstaty věci, možná i záměrně. Mnohem zajímavější je ale se ptát, co dělá letoun radioelektronické rozvědky 25km od břehu ve výšce 6km a to i poté, co obdržel rozkaz k přistání.V této výšce a vzdálenosti došlo k zásahu(zde se všichni shodují). Ale .. co vlastně je IL-20M?
Oficiální zdroje o něm hovoří TÉMĚŘ jak ho vyhlídkovém/dopravním stroji a jen občas zazní spojení letoun REB. Jedná se ale o stroj Radioelektronické ROZVĚDKY !! A co vlastně umí?
1) Fotografický průzkum -ale v daný moment byla noc
2) Radiolokační rozvědka pozemního radioprovozu - na uzemí ovládaném Asadem nemá smysl, povstalci těžší RS prakticky nemají
3) Radiolokační rozvědka radiolokačních zdrojů a parametrů RL protivníka/ za horizont vidící předsunutý pasivní radar
zde se nabízí několik otázek i možných vývodů.

V daný moment se ve vzduchu vyskytují 4 izraelské F-16(p.č.045,125,130,149), které vyzařují, vysílají a zaměřují. Že by je IL20M špehoval?
Na palubě bývá standartně 5 členů posádky a 7 operátorů špionážní aparatury, z nichž nejméně jeden umí protivníkův jazyk a vojenskou hantýrku. Zde je ale 15 členů. Že by na rychlo doplněni o experty na hebrejštinu a arabštinu? Jeden pak údajný plukovník/generál. Náhoda? Rusové dodali jen 14 jmen zesnulých bez udání hodností.
I trasa IL20 je zvláštní. Po vzletu F-16 letí IL20 ze severu na jih, otáčí na západ a pak na sever a letí naproti vracejícím se F-16.A v moment odpalu se ocitá IL20 v poloviční vzdálenosti od S-200 , než jsou F-16. A též poloviční výšce. F-16 jsou ve výšce přes 10km (16-18km?)
Zastaralý systém dodaný po rozpadu SSSR pak cíle zamění a jde po bližším. Operátor změnu zjevně nezaregistruje a raketu nezničí. Ta letí k cíli cca minutu,tj nejde o "pár vteřin". Radiolokátor přitom vidí oba(pět) cílů. Zde je vývod kdo selhal celkem jasný. Nesmysl s kody svůj/cizí snad nemá smysl
komentovat. Rusové tam létají už jak dlouho a najednou je "nepoznají" ?

A co je největší "záhada". Jak to, že letoun REB, který vidí veškerý radiolokační provoz okolo, nezaregistroval odpalované rakety a neprovedl příslušná opatření pro vlastní ochranu.(info o zaměření,identifikace polohy, výzva k destrukci útočící rakety,prudké klesnutí k hladině,atd )
I když podle verze Izraelců to až taková záhada není. Vypáleno bylo údajně okolo 100(170?) PL raket všeho možného druhu a to naprosto bezhlavým způsobem. a nebylo to poprvé. Po únorovém sestřelu F-16 takto pálili prakticky pokaždé. Pokud by se tedy v dané oblasti vyskytly jakékoliv letouny bez prostředků REB, šli by dolu taky. Stejně jako "vysloužilý a vylepšený šrot" IL20. Izraelci pak Rusy mmj. upozornili, že když "dají opici obuch", nesmí se divit,že s ním bezhlavě mlátí kolem sebe.

A ještě podivnější jsou následné reakce.
Všichni příslušníci 44. batalionu Syrské PVO zatčeni a vyslýcháni. Udajně se hledá špion, který má na svědomí sabotáž.
Když pak 20.9. Izraelci v Moskvě předloží "kremelským" svou dokumentaci k zmíněné události, ve výsledku se dozví, že nejsou důležitá jimi předložená fakta, ale to co tvrdí oficiálně Kreml. A že jako "odveta" bude do Sýrie dodán systém S-300. Což se také již stalo.
A na konec, po mediálním humbuku a výhrůžkách na adresu Izraele, nyní nezaznívá na toto téma z Kremlu ani slovo. Nulová snaha dobrat se k nějakým závěrům a vyvodit případně opatření,aby se situace již neopakovala.Což je v kulisách pokračujícího konfliktu dost tristní.

[arten]

Pegeucko:
"Zastaralý systém dodaný po rozpadu SSSR pak cíle zamění a jde po bližším." - ale veď tie rakety nemajú aktívne navádzanie. Pokiaľ viem všetky PVO systémy, čo majú sýrčania sú poloaktívne, t.z. ten Il-20 musel byť zamriavaný poz. obsluhou.

A posádka to iste zaregistrovala, ale má Il-20 obranné prostriedky REB?

[kenavf]

..- ale veď tie rakety nemajú aktívne navádzanie. Pokiaľ viem všetky PVO systémy, čo majú sýrčania sú poloaktívne, t.z. ten Il-20 musel byť zamriavaný poz. obsluhou.

Pletieš si "poloaktivne navádzanie rakety" s "automatickým sledovaním cieľa" resp. "manuálnym sledovaním cieľa".
V automatickom sledovaní cieľa operátori cieľ zachytia a prepnú do automatického sledovania/vedenia cieľa(elektronika si sama drží cieľ("uzamknutý") a raketa "poloaktivne" najprv letí podľa údajov z komplexu a v určitej vzdialenosti sa prepne na samonavedenie a už letí autonómne=to je tá poloaktívnosť

Otázne je ako sa to všetko chová pri rušení prostriedkami REB.

[Julesak]

Hlavne, IL-20 nie je vybavený na sledovanie a prieskum situácie vo vzduchu, ale na zemi/na hladine.
Tj. odpal rakety/rakiet sám o sebe zachytiť nemusel resp. ani nemohol.
Takisto správa o zatýkaní príslušníkov príslušnej batérie je hoax, nie?