PALBA.CZ

Amenhoteop2 píše:Takže asi hlavni problem je, že se nebranime když nas někdo napane.

To ale přesně vystihuje celý problém. Armádu je nutno budovat ne pro armádu, ale pro stát a jeho občany. Politici potom musí definovat tento účel a dát jasné zadání, proč a z toho plynoucí jakou armádu budovat.

Výše zmíněné příkaldy ukazují, že v minulosti se to nepovedlo a armáda nebyla budována pro reálnou obranu státu. Politické elity za toto zodpovědné tak selhaly.

Je dobré si toto uvědomit při různých tvrzeních, jak máme budovat takovou či makovou armádu, které vůbec neakceptují tento elementární pohled.

Amenhoteop2 píše:Partizanský odpor uspěch měl např. Vietnam

To je u nás poměrně rozšířený (komunistický?) mýtus, který neodpovídá realitě. Ve skutečnosti partyzánský způsob boje Vietcongu ztroskotal a jeho labutí písní byla ofenzíva Tet, ve které utrpěl takové ztráty, že už se nikdy nevzpamatoval. Jeho roli potom převzala pravidelná armády Severního Vietnamu.

Ta sice používala některé postupy podobné, ale o klasický partyzánský boj se už nejednalo, byť nám ho může evokovat. Ovšem to bylo do značné míry způsobeno geografickými a klimatickými podmínky.

Mantra píše:Již na VVŠ PV byla partyzánská válka na našem území, dalším krokem po rozpadu mohutné ČSLA. Podle profesorů je naše uzemí ideální a určitě by jsme našli podporu v nějaké sousední zemi a nepřítele by jsme porazily vyčerpávající válkou.

Obvykle se ale tvrdí/učí opak. Naše území není pro partyzánskou válku moc vhodné. Nemáme žádné velké a rozsáhlé hory, lesy jsou poměrně mělké a celkově je naše krajina velmi upraven a značně urbanizovaná. Pro vedení partyzánské války jsou vhodné relativně izolované oblasti, které nemohou mít na celkovou situaci výrazný dopad.

Citace: Výše zmíněné příklady ukazují, že v minulosti se to nepovedlo a armáda nebyla budována pro reálnou obranu státu. Politické elity za toto zodpovědné tak selhaly.

A ptám se zkušenějších: Je pravda, že v inventáři Pandurů je podle inventurních seznamů kladívko pod názvem "vyvíječ rázů" s cenou 30ooo korun? Nebo se jedná jen o fámu? Pokud by to pravda byla, máme opravdu na špičce elity..
Je pravdou, že se místa v kancelářích na MO vpravdě kupují a dědí za desítky tisíc? To by nasvědčovalo o koncepčním myšlení v této organizaci.. Nevím, jen se ptám..

Moc nerozumím smyslu cvičit masově populaci k partyzánskému boji. Možná že by bylo dobré, aby mladí prošli jakým zkráceným vojenským kurzem o délce pár měsíců (2+2 nebo tak něco o prázdninách), ale i zde je spíš smysl v tom, aby potkali nové lidi, naučili se základy první pomoci, vystřelili si a podobně. Efekt na vedení války by byl nulový, ale potenciál by to mělo. Rozhodně tohle, nebo jiné pokusy o simulaci vojenské služby, nemá smysl v širším měřítku. Potřeba je kvalitní profesionální armáda jejíž počty by se postupně rozšiřovaly + nějaký smysluplný počet AZ k jejich podpoře. V ideálním případě by bylo těch AZ i víc než vojáků - tak za mě by to spíš chtělo reformu AZ.

Myslim si, ze znovuzavedenie ZVS (ciastocne ci uplne) v nas vyvolava odpor z dovodu dob minulých. ZVS nemusi trvat roky ani 6 mesiacov.

BCT americkej armady trva 10 tyzdnov. Cize skutocne stacia jedny letne prázdniny.

Za mna je vsak otazny rozsah. Napriek zhorsenej situacii vo svete, zijeme najmierovejsie casy. Plosne zavedenie ZVS zmysel podla mna nema.
No dobrovolna zalezitost s moznostou zarobit si pekne prachy za leto, by mohlo byt zaujimave pre mladych. Odmena 1000€ za uspesne absolvovanie zaverecnych skusok, nie je velka suma.

Jo, takhle to zní dost dobře, lepší než si na dva měsíce hledat brigádu někde po marketech nebo podobně. Z pohledu uchazeče rozhodně ano, ale problém bych viděl u samotné AČR. Nejsou potřebné prostory, výstroj (nějaká jednotná uniforma musí být už z principu) a nejsou ani vojáci, kteří by měli výcvik na starost. Další věcí je, že MO vlastně ani nemá dost peněz (a vůle) ani na modernizaci vybavení stávající AČR. Bylo zmiňováno, že AČR potřebuje na modernizaci cca 300 mld (nebo tak nějak), ale zatím se daří utrácet jen jednotky mld. za drobnosti. Až bude AČR moderně vyzbrojená a dostávat 2 % HDP na provoz, tak pak jsem pro, aby vznikla nějaká forma ZVS. Dokud ale nebude co těmto lidem dát a nocleh najdou akorát v nějakém hnusném paneláku s retro interiérem (jak bylo vidět v Příjmači), tak bude lepší když mladé ani nebudou lákat - přeci jen by u nich snadno vypěstovali akorát deprese a odpor k armádě. Aktuální technika a budovy jsou akorát pro smích / smutek a je mi stydno se na to i jen koukat - bohužel.
ps. pěkný propagační klip, pěkné ruční zbraně a náklaďáky nestačí...

Rase
To záleží na situaci v dané zemi. Co mi říkal jeden lotyšský profesionální voják, Jeho země a obecně Pobaltské státy mají koncepci obrany založenou výhradně na pomoci spojenců. Jejich jednotky musí kooperovat s vojsky NATO a případně se ze země zcela stáhnout. V takovém případě je plánován přechod k partyzánskému boji se snahou narušení komunikačních linií a usnadnění následného protiútoku a osvobození obsazené země.

Ale není to samospásný boj, klade se důraz právě na ono následné osvobození.

Rase: tak to mas samozrejme pravdu. OSSR je na tom este horšie. V dnesnom stave by ti zakladaci skor vyfasovali stetec s farbou a lopatu s čakanom a ziaden trening by nebol...

No riesenie ZVS a tym zvýšenie poctu obyvatelov s vycvikom na prvu vlnu mobilizacie sa da najst. Chce to ale peniaze a kvalitne vycvikove centrum. O tom sa sporit nemusime. No nie su to desiatky miliard. Za tych 8mld co ste predminulý rok vratili do rozpoctu by sa to dalo zvladnut.

Dzin: nemam pocit, ze sa uplne hovori o partizanskom boji. Skor o vypracovanie taktiky, ktora bude reagovat na vsetky obmedzenia vyplyvajuce zo stretu Davida s Goliasom. Vezmime si priklad Polska, ktore sa rozhodne, ze chce cele Tatry a Oravu pre seba.
Chce to taku taktiku, ze Polsko zlyha. Mozme sa inspirovat Svedmi, Svajciarmi, Finmi,... Verim, ze pri spravnej taktike dokážeme svoje sance vyrazne zvysit oproti stretu dvoch konvenčných armad.
Nam hraje do karat aj skutocne horske prostredie slovenskej krajiny.

Ministr Metnar, sám zastánce obnovy ZVS, odhadl v nedělní partii náklady na její obnovu na 20 mld. Kč.

Jinak v Panduru se všechno jmenuje normálně, momentový klíč, roztahovák, šroubovák, upínací pas atd., žádné zvláštnosti. Navíc to nářadí se kupovalo rovnou s KBVP á 73 114 254 Kč, což je slušná cena za 8x8 s Bushmasterem a dvojicí Spiků. Navíc to nářadí stačí koupit jenom jednou, pokud nejsou vojáci kopyta. A kdo by se snažil napakovat takhle po korunách, když prostor byl jinde.

20mld na ZVS v akom rozsahu?

Dzin:
docela mi to připomíná boj Belgie za WW1. Díky pomoci spojenců si dokázali udržet velmi slušnou bojeschopnost po celou válku, navíc i část vlastního území. Přitom se nemuseli uchálit k partizánskému boji (ten se na jejich území ani nedal praktikovat). Jejich obrněné automobily operovaly dokonce v Rusku, vedle našich legionářů atd. Zkrátka tenhle příklad může být vzorem, jak může i malý stát efektivně klást odpor i po ztrátě většiny území. Pro Pobaltské státy jde o docela zajímavý vzor, u nás by to chtělo něco alespoň trochu víc.

20 mld není tak moc jak bych čekal, ale jak říkám, není to jen o penězích, ale i o kupě administrativy a instruktorech. Aktivní vojáci to dělat nemůžou, těch je málo a vysloužilí zas nemají dost aktuální zkušenosti. Maskáče a puška se může po výcviku vrátit na sklad, ale je potřeba počítat s opotřebením. Dál jsou potřeba kuchyně + pěrsonál k nim, prostory na výdej stravy, prostory kde spát a podobně. Nějaký plac a les asi problém není, ale i tak. Tyhle prostory by navíc musely být tak v každém kraji aby se rozmělnil nápor množství povolanců. Docela by mě zajímalo, na kolik by něco podobného vyšlo - myšleno na rok provozu. Navíc ZVS neřeší problém s technikou - přeci jen v případě problému ti vojáčci nemůžou chodit pěšky a v boji se musí opřít o pořádnou těchniku obsluhovanou profíky - tedy nová BVP, tanky, OT (nebo Titusy), děla, letadla, radary, PVO, C-RAM atd. Bez toho by byla životnost vojáků ZVS minimální, tedy pokud by nebojovali jen v zákopech jako za WW1.

Konkrétní rozsah ZVS bohužel nezmínil. Ale něco jiného je mít levnou variantu á la Vyškov se 3+1 během za rok, nebo naopak mít kapacitu pro výcvik celého ročníku najednou.

Nějaká branná výchova, kraťoučká ZVS či výcvik v partizánském boji je dost naprd, když nemáme nikoho, kdo by nás napadl.
Patříme k nejsilnějším Gangu světa.
Jsme to my, kdo útočí … a k tomu potřebujeme profesionální armádu schopnou dlouhodobého nasazení v zahraničí.

Jo pokud by jsme si připustili, že nám skutečně může hrozit nebezpečí od nejbližších sousedů, pokud se u nich něco zvrtne, tak to pak ano. Pak branná výchova, kraťoučká ZVS či výcvik v partizánském boji dávají smysl. Ale to by se muselo odrazit v celé koncepci AČR.
Pak už nemá smysl 100% spoléhat na spojence z NATO.
I když někdy mám pocit, že už to některým lidem z MO a AČR začíná pomalu docházet. Uvidíme …

inak v Panduru se všechno jmenuje normálně, momentový klíč, roztahovák, šroubovák, upínací pas atd., žádné zvláštnosti. Navíc to nářadí se kupovalo rovnou s KBVP á 73 114 254 Kč, což je slušná cena za 8x8 s Bushmasterem a dvojicí Spiků. Navíc to nářadí stačí koupit jenom jednou, pokud nejsou vojáci kopyta. A kdo by se snažil napakovat takhle po korunách, když prostor byl jinde.

to jo ale cena sekyry a lopaty je opravdových cca. 15tis. a když se ztrácí tak jsou vojáci docela v průšvihu, ne? všechno vyšetřuje VP

Někde jsem četl že by znovuzavedení ZVS odstranilo i současné množství tzv. mamánků... Není to tak úplně špatný nápad, na diskusi je její délka - něco mezi 6 a 12 měsíci by naprosto stačilo min. na zvládnutí základu obsluhování určitého typu vojenské techniky. Pro inspiraci vlastně nemusíme chodit nijak daleko - stačilo by se řídit příkladem Švýcarska. Uvidíme, kam to povede.
Já strávil začátkem 80. let 2 roky u žel. vojska a pak cca 3 týdny na cvičení, kde se ze mě snažili udělat vojenského pošťáka. Tuhle jsem něco doma hledal a našel svoji starou vojenskou knížku...

ZVS si myslím už nikdy nebude, jedině že by začal někdo harašit zbraněma v blízkosti naší země, sice by to nebylo špatné mít aspoň 6 měsíců "vojny" naučit je střílet a zacházet se zbraní a pak jim třeba na oplátku umožnit/zjednodušit práci ve státním sektoru. Nehnal bych je do žádných specializací - dělo, chem, žen ale jenom je prohnat taktikou a ovládání zbraní, bo s Brenem to není nic jednoduchého na poprvé.
Nedokážu si ale představit současnou telefonní generaci bez wifi apod vymožeností. Ale kdyby měli přístup na data tak by určitě na jůtjůbu našli veškeré možné návody a zvládli by to lépěji.
Jojo zlaté časy Svazarmu a různých jiných spolků, i třeba Pionýra, a soutěží o Partyzánský samopal

kik:
kdo nebude chtít, tak se vždycky nějak vykroutí (vyplatí, uplatí atd.), tak tomu bylo vždycky. Spíš by měla AČR nějak pracovat s tou kupou mladých, kteří se věnují airsoftu, painballu, parkouru a podobně. A tyto dovednosti u nich posílit (přeci jen vojenský instruktor je lepší než nějaký návod z internetu), rovněž hodně lidí lítá s drony a různě se zajímá o elektroniku, tohle všechno by se dalo nazvat takovým Svazarmem, který si ale lidi organizují sami jako koníček, bez zásahů MO a AČR. Zkrátka mladí se tomuhle všemu věnují sami a dobrovolně, stojí je to i dost peněz a času, to že je to Armádě šumák a potentáti (ministr atd.) koumou radši nad zavedením ZVS je spíš jejich problém a efekt bude akorát opačný. Mě kdyby někdo nakázal že mám být tehdy a tehdy před nějakým panelákem u lesa a rok tam nějak zevlit, tak bych na armádu a stát taky dost zanevřel. Přitom se dá se spolky a mladými pracovat mnohem smysluplněji a spíš motivovat aby měli sami zájem. Zkrátka nejdřív vyzkoušet "cukr" než hned sahat po "biči". Když bude zájemců méně než armáda potřebuje, tak i to se dá řešit různě (losování, odvod vytipovaných jedinců atd.).

Rase píše:kik:
kdo nebude chtít, tak se vždycky nějak vykroutí (vyplatí, uplatí atd.), tak tomu bylo vždycky. Spíš by měla AČR nějak pracovat s tou kupou mladých, kteří se věnují airsoftu, painballu, parkouru a podobně. A tyto dovednosti u nich posílit (přeci jen vojenský instruktor je lepší než nějaký návod z internetu), rovněž hodně lidí lítá s drony a různě se zajímá o elektroniku, tohle všechno by se dalo nazvat takovým Svazarmem, který si ale lidi organizují sami jako koníček, bez zásahů MO a AČR. Zkrátka mladí se tomuhle všemu věnují sami a dobrovolně, stojí je to i dost peněz a času, to že je to Armádě šumák a potentáti (ministr atd.) koumou radši nad zavedením ZVS je spíš jejich problém a efekt bude akorát opačný. Mě kdyby někdo nakázal že mám být tehdy a tehdy před nějakým panelákem u lesa a rok tam nějak zevlit, tak bych na armádu a stát taky dost zanevřel. Přitom se dá se spolky a mladými pracovat mnohem smysluplněji a spíš motivovat aby měli sami zájem. Zkrátka nejdřív vyzkoušet "cukr" než hned sahat po "biči". Když bude zájemců méně než armáda potřebuje, tak i to se dá řešit různě (losování, odvod vytipovaných jedinců atd.).

Ale přesně tohle se chystá, respektive už to začalo. MO si vytipuje spolky, jejichž činnost je nějak spojená s armádou (potápěči, střelci, modeláři, parašutisté......) a nabídne jim jednak spolupráci, ale hlavně peníze, má na to jít až 200 mil. ročně.
Zároveň si bude hlídat, aby se nepodporovaly různé "vlastenecké" milice, typu Čs. vojáci v záloze, kteří svoji vlast vidí spíše na širých ruských pláních.

https://www.novinky.cz/domaci/498947-mi ... krizi.html

tak pak je to zcela ideální stav, přeci jen není potřeba stavět nová kasárna a vlastně ani tahat lidi od jednotek. Myslím že pro spoustu airsofťáků by byl zážitek, pokud by je navštívil nějaký ten veterán, případně je vzali na střelnici s možností zi zastřílet z reálné zbraně. Mě by takový koncept hodně bavil a myslím že by to mohlo mladé lidi i nalákat do normální armády. I na těhle "bitvách" kolikrát jezdí opravdová BVP a těžká technika, což je dost nářez .)))

ps. docela si mi líbí slovenský nápad, na zákaz nošení vojenských uniforem civilisty a že vojáci budou mít vlastní maskáče pouze půjčené (tedy nemůžou s nima kšeftařit). Na Dnech NATo je docela klasika, že člověk neví co jsou praví vojáci a jednotka co si na vojáky jen hraje - byť je tam zákaz nosit uniformu. Já tam ale taky jednou měl švédské kalhoty a musel sem švédy obcházet velkým obloukem (nějaký "švéd" od Bundeswehru si chtěl moc povídat ). Tady zkrátka nosí maskáče kdejaký jouda (i já), což není ve světě obvyklé.

Na tuzemské airsoftové akce AČR pár let oficiálně jezdí
https://youtu.be/G8OOLSNoxlM?t=120

ps. docela si mi líbí slovenský nápad, na zákaz nošení vojenských uniforem civilisty a že vojáci budou mít vlastní maskáče pouze půjčené (tedy nemůžou s nima kšeftařit). Na Dnech NATo je docela klasika, že člověk neví co jsou praví vojáci a jednotka co si na vojáky jen hraje - byť je tam zákaz nosit uniformu. Já tam ale taky jednou měl švédské kalhoty a musel sem švédy obcházet velkým obloukem (nějaký "švéd" od Bundeswehru si chtěl moc povídat ). Tady zkrátka nosí maskáče kdejaký jouda (i já), což není ve světě obvyklé.

Jako jo akorát by jsi musel vysvléct tak 75% rybářů a 25% myslivců plus kdejakého turistu z galat a blůzy...

Dokud nebude nový maskáč, nereálné ..