Motor Sič

[Rase]

Když budu lehce fantazírovat, tak pro ukrajinský letecký průmysl bude docela zásadní výběr nové proudové stíhačky a případné technologie, které se s nákupem pojí. nemluvě o servisu místními firmami atd. Předpokládám že se bude v podstatě vybírat mezi F-16 a JAS-39, oba letouny mají americký motor, tak na aktuální rozhodnutí neprovokovat Američany s Čínou, se můžeme koukat i tímto pohledem. V minulosti se zmiňovalo, že Čína má v plánu vyrábět na Ukrajině cvičné letouny - což očividně taky zůstalo jen na papíře. Tedy z Číny toho opravdu moc nezískají a tak se radši vydali dál cestou spolupráce s Američany a hlavně Turky, kde je asi potenciál větší. Osobně vidím spíš jako problém malou angažovanost evropských států - což je dost škoda.

ps. Indonésie pořizuje Rafaly, americké stroje a na novém spolupracuje s Koreou.

[Zemakt]

Však jo Rase, to jen že se tady podivovalo, že neklaply Sůčka, že Indonézii někdo zaklekl.

[Skeptik]

Však jo Rase, to jen že se tady podivovalo, že neklaply Sůčka, že Indonézii někdo zaklekl.

Však taky ano, zaklekl ... a Indonésie z obavy zrušila již podepsaný kontrakt (bez ohledu na penále co bude platit).
A ten samý nyní zaklekl akvizici Motor Sič (což byla pro firmu nejspíš poslední naděje) spolu s dlouhodobým kontraktem na stovky motoru a následný servis.
Ale souhlasím s tebou, i toto je forma byznysu ... každý využívá těch výhod, které momentálně má.

[Skeptik]

Když budu lehce fantazírovat, tak pro ukrajinský letecký průmysl bude docela zásadní výběr nové proudové stíhačky a případné technologie, které se s nákupem pojí.

To fakt fantazíruješ, a ne lehce nýbrž hodně, protože Ukrajina nebude v nejbližších 15-20 letech pořizovat žádné stíhačky. Prostě proto, že na to nebude mít.
Snad za 20 let ... bude-li Ukrajina existovat, což vůbec není jisté. Vnitřní tlaky jsou extrémní.

[Rase]

Skeptik:
to samé by se dalo říct i o budoucnosti Ruska...

[Zemakt]

i toto je forma byznysu ... každý využívá těch výhod, které momentálně má.

Nevím jestli forma byznysu, ale selskej rozum mi říká, leju-li někam love, chtěl bych z toho mít profit. Jakýkoliv. A ne, že budu dávat "starý" kapesný, a ona mi bude "vypíchávat" z Lojzou od vedle.

Rusáci a ani Číňani žádný kapesný nedávaj. Navíc, Rusáci jsou problematický a Číňani sajou. Je to fakt trojčlenka.

[kenavf]

.. Viz třeba Indonézie, sypou se tam US šišky a oni si vyberou ruský stroj? Si dělaj prdel ne, imperialisti

A kedysi keď kupovali tie predchádzajúce ruské stroje tam američani nesypali šišky?

[Zemakt]

Kdysi za Babráka Obavy? To se děly i jinší věci

[kenavf]

No jo, kto chce si vždy nájde " nejaké kdysi".

[Alfik]

Skeptik:
to samé by se dalo říct i o budoucnosti Ruska...

Jojo. USA taky. A není to tak dávno, a i malé, 10mio Česko se mohlo trhat na Čechy a Moravu. Ale v souč. situaci je z těchto čtyřech pravděpodobné akorát trhání té Ukrajiny. Rusko i USA už si to pohlídají, vojáků na to mají oba státy hafo, a Česko jak se zdá, to "trhání" opustilo už před víc jak 20 léty
Jenže, na Ukrajině je to furt dost horká současnost, a asi i budoucnost.
Na druhou stranu, berme to pozitivně Když se Ukrajina roztrhne, tak se splní sny jak Západu, tak Východu Rusko dostane "svůj kordon", a NATO spolu s EU dostanou "svou Ukrajinu"

[Skeptik]

Předevčírem vydalo SIPRI zajímavou analýzu zbrojních exportů za období 2016 až 2020.
Zajímavá je i vzhledem ke zde projednávané problematice - tedy s ohledem na ukrajinské zbrojní exporty, kde má Motor Sič významnou roli.
Tady je tabulka

A tisková zpráva:
https://www.sipri.org/media/press-relea ... -grow-most

Proč je to zajímavé?
Při prakticky stejném objemu světových vývozů zbraní klesl podíl Ukrajiny z 2,6% v období 2011-2015 na 0,9% v období 2016-2020, přičemž nejvýznamnějšími odběratele byly:
1/ Čína ... 36%
2/ Rusko ... 20% !!! ... "agresor" se kterým prý přerušili kontakty
3/ Thajsko ... 17%

Exporty do Ruska neustále klesají, s tím jak Rusko zavádí vlastní výrobu komponentů původně dodávaných z Ukrajiny ... včetně proudových motorů a turbín.
Číně vyvlastněním a znárodněním Motor Sič "plivli do tváře", takže se s částí exportu mohou rovněž rozloučit. Mimochodem první asymetrická reakce že strany Číny přišla včera, když na Krym dorazila první skupina čínských investorů, kteří mají zkoumat možnosti čínských investic na Krymu. A to dokonce s podporou čínského ministerstva zahraničí ... až doteď dělala Čína ohledně Krymu "mrtvého brouka".

A nové kontrakty pro Ukrajinu jsou v nedohlednu. Ano, rozbíhá se jakási spolupráce s Tureckem ... ale jaké asi mohli Ukrajinci vyjednat podmínky, když jejich fabriky balancují nad propastí a "berou cokoliv za jakýchkoli podmínek". Turecko chce budovat své kapacity, nikoli ukrajinské.

[Zemakt]

De facto jsi potvrdil co tady již zaznělo. Budoucnost Siče max. ve střednědobém horizontu. Na nynější útlum naváže konec obchodování s Ruskem. A dále vysátí a posléze konec obchodu s Čínou. Myslím, že vcelku realistická vize. Bonus, jo fabrika ještě nějakou chvilku pomaká a bude zaměstnávat lidi, nicméně vývoj nula (přesunut do Číny jakožto posléze i objednávky). Negativum, rozhodí si sandál s Ami to jest zbrojní spolupráce s hlavním partnerem utlumena. Obráceně platí, spolupráce s USA ok, Rusko tak i tak out. A Čína snad také nula. Vzhledem k potřebě Ukrajiny vyzbrojit armádu je toto řešení jediné pragmatické. Padni komu padni. Na misce vah máš lidi se Siče na jedné straně, na straně druhé možná budoucnost Ukrajiny. Jak by jsi si vybral ty Skeptiku, kdyby jsi uvažoval ne jako Skeptik ale jako Ukrajinec milující Rusy jako osinu v zadku?

[Julesak]

A akú zbrojnú spoluprácu im ponúkajú Američania? Nákup techniky? Tú im predajú aj v Európe či v Turecku, a bez toho aby si zlikvidovali jeden z mála skutočne hi-tech podnikov v krajine...
Ako ja súhlasím, že cieľom Číny bolo know-how, ale minimálne v dohľadnej dobe mal ten podnik perspektívu.

[kenavf]

Čo života schopné vyrába Motor Sič?
Ruský trh je pasé.
Myslím že Antonov je už mŕtva vetva takže tam nejaká veľká prespektíva nie je, len údržba, repasy a výroba pre dosluhujúce lietadlá.
Plus k tomu opravy, repasy a výroba pre dosluhujúce Mil ktoré sa nachádzajú v sektore západného vplyvu.
Perspektívna novovýroba by "mohla" byť pre tých číňanov. Ale vieme ako fungujú číňani s tým "vysávaním" a ako ukrajinskí predstavitelia, takže pochybujem že by to dopadlo dobre.(za úplatky vysátie know how do Číny)
Dajú si turci do nejakého svojho vrtulníka ukrajinský motor?

[Rase]

Tak jak tak musí ukrajinský zbrojní průmysl projít reorganizací, což se i děje - viz rozdělení Ukroboronpromu. Pokud tedy při zefektivnění v následujících letech utlumí výrobu u Antonova a Motor Sič, ve prospěch jiných odvětví, tak to nebude na škodu. Řekněme, že třeba licenční výroba nákladních vozidel (Tatra), houfnice ráže 155 mm, vrtulníků (H-1 se myslím řešilo) a nových ručních zbraní (AR), tak to pro ně bude mít mnohem větší smysl i exportní potenciál. Pracovních míst rovněž spíš víc.

[Zemakt]

Píšeš to samé co já Julesáku. Jinak, něco tobě bližšího je zde:
https://www.armadninoviny.cz/ukrajina-c ... rk-vi.html a pak https://www.armadninoviny.cz/ukrajina-c ... t=Ukrajina a třeba zde https://www.armadninoviny.cz/docka-se-u ... t=ukrajina

Nakolik je toho mnohé spíše přáním než reálem posuď sám. Nicméně trend je daný a má i výsledky. Ne sliby.

[Skeptik]

Na "Západě" ukrajinský zbrojní průmysl nikdo nepotřebuje a "Východ" si odřízli.
Skončí stejně jako ten československý.

[Julesak]

Tak ako iste, kúpiť (alebo skôr dostať) môžu hocičo. Akurát to - podľa mňa - nevyváži stratu jedného z mála naozaj vyspelých odvetví v krajine.
Ktorý by s nejakou snahou aj mohlo byť reálne konkurencieschopné.
Pri všetkej úcte, výroba AR-15 nie je náročnosťou ani potrebným know how na úrovni výroby leteckých motorov alebo dopravných lietadiel.

Napr. tá výroba UH-1 bude najskôr čistý tunel... v Odesse na desiatky rokov staré vrtuľníky akurát pripevnia štítky Made in UA... a UA štát za to zaplatí.

[Zemakt]

Ktorý by s nejakou snahou aj mohlo byť reálne konkurencieschopné.

S tímto nesouhlasím, stejně by to šlo do kopru. Ale což

[Julesak]

No samozrejme, keď to nemalo žiadnu podporu - takýto biznis len ťažko robí bez pomoci štátu.
Antonov napr. v roku 1991 mal dvere otvorené do celého sveta... a ako skončil?