Památník Vlasovcům v Řeporyjích

[palo satko]

Je to aktualna "kavarenska" šaškarna, nič viac. Ale zaujimava je ina vec. Nikde nie je socha Vaclava Havla, že by z obavy, že ju bude treba stražit viac ako Koneva?

[skelet]

můžeš se vyřádit "hrdino"
https://cs.wikipedia.org/wiki/Lavi%C4%8 ... lava_Havla

jinak jsem pro převezení ostatků československý legionářů z území RF do ČR. Klidně na to přispěju.

[Zemakt]

Koukám že Mirek opět stealth zdrojuje. A co se divíš Mirku, že když dali bolševikům vale a nakopali je do řiti, tak na ně budou pět chvalozpěvy? Ještě začni tu o pokladu na stříbrném jezeře. To už tady taky dlouho nebylo.

Základem chování je vždy šířka informační základny. Bohužel u nás je trend ji zužovat, v Rusku se naopak rozšiřuje.

Muhee...

[Scotty87]

Rusko se dnes skutečně chová jako tlupa idiotů.

Tak proč asi?
Tak jako u nás, se informační základna i v Rusku sakra hodně rozšířila a hodně věcí leze ven z podpokličky.
Dnes je třeba normální dojít a prohledat v Rusku církevní záznamy.
A tam se objevuje, jakou roli vlastně hrály legie na východ od Volhy.
Popravy civilů, popravy rukojmých, zlodějiny.

Základem chování je vždy šířka informační základny. Bohužel u nás je trend ji zužovat, v Rusku se naopak rozšiřuje.

Naše legie byli proti své vůli vtaženy do krvavé občanské války. Pokud existují relevantní důkazy o zločinech legionářů tak ať je Rusko zdokumentuje a předloží. Zatím jsou to jen bezobsažné fráze a bolševická propaganda.

[Juraj Tichý]

Palo satko: skvelá poznamka. Myslim, ze je na case po Masarykovi, postavit sochu v Bratislave aj Havlovi.
Idem to navrhnúť primatorovi. Námestie Neznej revolúcie je na to ako stvorené.
Alebo aspon ten skvely napad s lavičkou.

[Kouzelnik]

Palo satko: skvelá poznamka. Myslim, ze je na case po Masarykovi, postavit sochu v Bratislave aj Havlovi.
Idem to navrhnúť primatorovi. Námestie Neznej revolúcie je na to ako stvorené.
Alebo aspon ten skvely napad s lavičkou.

Myslím, že by to mělo být skupinová památka:

Neměl by chybět Vladimír Mečiar, Ján Čarnogurský bo premiéři slovenské vlády

Místo na bratislavském památníku/lavičce by se mělo najít i pro Petra Pitharta a Václava Klause.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_pr ... %C4%8Ceska

A nezapomínat na M. Čalfu jako premiéra republikové vlády a ani na jeho nástupce J. Stráského

Jsem šťasten, že se neopakoval scénář jako v některých částech Jugoslávie.

[Choroš]

Pokud se týká umělecké nadsázky, tak k pochopení nadsázky a provokace tohoto typu mi humor chybí. Děda dostal od Němců v roce 1941 provaz a přestože se jeho příbuzným podařilo trest změnit, on se to nedověděl; až do konce války střídal lágry a útulné kobčičky (včetně např. Mauthausenu), a nevěděl, kdy přijde na řadu. Babička ve vysokém stupni těhotenství utíkala před německou armádou pěšky a na kole Francií z úplného severu až do Toulonu, podařilo se jí dostat do Anglie, kde si jako zdravotní sestra užívala celou válku v bombardovaném Londýně (dítě zemřelo ve dvou měsících). Osud milionů lidí byl ještě mnohem horší. Nevidím důvod, proč by někde měla být vystavená přilba wermachtu přikrývající ruský tank.
Proč se velmi rychle začalo místo nadhozeného problému řešit, že „oni ale Rusové taky udělali...“ To je přece úplně jiná písnička.

[Mirek58]

Proč nerozjeli rusové masivní propagandu jako my?
Sám sis odpověděl :
Zatím jsou to jen bezobsažné fráze a bolševická propaganda.
Takhle přesně by to bylo prezentováno u nás. Udělal jsi závěr aniž bys něco věděl o předmětu, jseš ukázkový příklad.
Co se nehodí, označí se jako bolševická propaganda a je hotovo. Hlupáci jsou na vrcholku blaha.
A bezobsažné fráze, propaganda to rozhodně nejsou. Protože vycházejí z jiného zdroje než by se předpokládalo. Církevní záznamy rozhodně nejsou bolševická propaganda.
Zatím se s nimi seznamují domácí. A je toho sakra hodně.

[Amiz]

Mě se provedení toho pomníku Vlasovcům líbí. Ale to je věc osobního vkusu.Vemte třeba Kaplickýho blob, já z něj byl unesenej, no a byla fůra lidí kterejm se nelíbil...

[kenavf]

.. Zatím jsou to jen bezobsažné fráze a bolševická propaganda.

Zaujímavé ako sa tu niekto pohoršuje a odsudzuje že rusi pri pomenovávaní niekoho zlého(pre nich) používajú pojem fašista/fašistický, ale bez problémov pre súčasné ruské reálie používajú pojem bolševický.
Nemali by sme sa, podľa toho čo hlásame, chovať aj sami?

P.S. S tými lavičkami Václava Havla opatrne, mohli by nabúrať rozpočet mesta, niektoré stáli až 830000Kč.

[Skeptik]

No, ten pomník by mi ani tak nevadil, kdyby na něm byl nápis poněkud více odpovídající historické pravdě. Něco jako:

VOJÁKŮM 1. DIVIZE ROA
ZRADILI SVOU VLAST A SVÉ NÁRODY. PŘIDALI SE NA STRANU NEPŘÍTELE, KTERÝ JE I JEJICH RODINY POVAŽOVAL ZA MÉNĚCENNÝ LIDSKÝ DRUH, KTERÝ MĚL BÝT ZOTROČEN A VYHLAZEN. VE JMÉNU SVÝCH NOVÝCH PÁNŮ VRAŽDILI PŘÍSLUŠNÍKY ODBOJE I CIVILISTY, MUŽE, ŽENY I DĚTI. V CHORVATSKU, V BOSNĚ, V BĚLORUSKU, V POLSKU (ZVLÁŠTĚ PŘI VARŠAVSKÉM POVSTÁNÍ), VE FRANCII, V BULHARSKU A DALŠÍCH ZEMÍCH. TITO ZRÁDCI PÁCHALI TY NEJOHAVNĚJŠÍ ZLOČINY.
NICMÉNĚ PAK, V HODINĚ PRO PRAHU NEJTĚŽŠÍ, PŘIŠLI NA POMOC PRAŽSKÉMU POVSTÁNÍ. A AČKOLI PŘIŠLI ČISTĚ ZE ZIŠTNÝCH DŮVODŮ, VYVINIT SE ZE SVÝCH ZLOČINŮ, TAK VÝZNAMNĚ POMOHLI.
NA TŘISTA Z NICH PAK SPLATILO SVOJI VINU CENOU NEJVYŠŠÍ - VLASTNÍM ŽIVOTEM.
ČEST JEJICH PAMÁTCE

Jenže to by se asi Magorovi z Řeporyj moc nelíbilo. Neodpovídalo by to požadované propagandě.

[Mirek58]

To Zemakt:
Technická otázka:
Má cenu zdrojovat, když je případný zdroj už dopředu označen za propagandu?
Za mě nemá, zbytečná práce.
Např nedávno dával zdroj Polarfox, v ruštině, kdy doporučoval si přečíst prostředek článku. Ten se týkal konce války.
Fajn, ale už nenapadlo taky upozornit na předcházející odstavce, které popisovaly popravy místní "samosprávy", včetně zastřelení 18ti leté holky. Ty se týkaly tentokrát občanské války.

[Amiz]

Zaujímavé ako sa tu niekto pohoršuje a odsudzuje že rusi pri pomenovávaní niekoho zlého(pre nich) používajú pojem fašista/fašistický, ale bez problémov pre súčasné ruské reálie používajú pojem bolševický.
Nemali by sme sa, podľa toho čo hlásame, chovať aj sami?

Ne. Problém je v tom že tohle je charakteristický komunistický projev (rozuměj používají to komunisti) takže to označení bolševický je na místě
Vlastně je to jejich gól do vlastní branky.

[kenavf]

Pokud se týká umělecké nadsázky, tak k pochopení nadsázky a provokace tohoto typu mi humor chybí. Děda dostal od Němců v roce 1941 provaz a přestože se jeho příbuzným podařilo trest změnit, on se to nedověděl; až do konce války střídal lágry a útulné kobčičky (včetně např. Mauthausenu), a nevěděl, kdy přijde na řadu. Babička ve vysokém stupni těhotenství utíkala před německou armádou pěšky a na kole Francií z úplného severu až do Toulonu, podařilo se jí dostat do Anglie, kde si jako zdravotní sestra užívala celou válku v bombardovaném Londýně (dítě zemřelo ve dvou měsících). Osud milionů lidí byl ještě mnohem horší. Nevidím důvod, proč by někde měla být vystavená přilba wermachtu přikrývající ruský tank.
Proč se velmi rychle začalo místo nadhozeného problému řešit, že „oni ale Rusové taky udělali...“ To je přece úplně jiná písnička.

Vieš ona je dnes odniekaľ spoločenská objednávka, neoslavovať obete Pražskej operácie pred ktorou nemci zdrhali do amerického zajatia ale radšej sa oslavujú zradcovia ktorí na poslednú chvíľu zradili znova, v snahe kúpiť si odpustky.

[kenavf]

Aký by bol trest pre vojaka americkej alebo britskej armády, ktorý sa pridal na stranu protivníka, kde aktívne bojoval a prevádzal aj teroristické akcie?

[kenavf]

Zaujímavé ako sa tu niekto pohoršuje a odsudzuje že rusi pri pomenovávaní niekoho zlého(pre nich) používajú pojem fašista/fašistický, ale bez problémov pre súčasné ruské reálie používajú pojem bolševický.
Nemali by sme sa, podľa toho čo hlásame, chovať aj sami?

Ne. Problém je v tom že tohle je charakteristický komunistický projev (rozuměj používají to komunisti) takže to označení bolševický je na místě
Vlastně je to jejich gól do vlastní branky.

Ne, je to klasická slniečkarska podpásová taktika. Keď už nič iné, tak ho aspoň nazvem bolševikom.

[skelet]

Choros ono je to jen o tom co do symbolu vlozis. Ty vidis nemeckou prilbu, ktera prekryva (potlacuje) sovetsky T-34, ktery je symbolem sovetskeho vitezstvim nad Nemeckem. A ja v tom vidim onu symbiozu Sovetu v nemeckych sluzbach. Symbol ma jen takovou silu a hodnotu jakou do nej vlozis.

[Amiz]

Keď už nič iné, tak ho aspoň nazvem bolševikom.

Vidím že se shodneme alespoň v tom, že označení bolševik je dehonestující

[kenavf]

Ano, s tým nemám žiadny problém.

[QVAK]

Julesák,

Je vrcholným právom mesta/mestkej časti rozhodnúť sa, komu a aký pamätník na svojom území postaví resp. odstráni.
Sloboda prejavu je pre mňa veľmi dôležitá, dokonca tak, že je mi proti srsti trestanie nacistickej symboliky a rôznych číselných a dátumových "kódov".
Súčasne ale nie všetko, čo mám právo urobiť, je správne alebo ak chceš múdre urobiť.

Zde se mýlíš,
- V Pozemkové knize je majitelem Hl. M. Praha a druh pozemku památné místo(píši z hlavy termín nemusí být přesný). Městská část je/byla pouze správcem jak sochy tak celého památníku a co vím tak ani školník nemůže poroučet řediteli jak přestavět školu i když ve škole bydlí resp. Správce panství vlastníku panství a vykonávat bez pověření právní akty za vlastníka.
- Smlouva RF-ČR je ratifikována oběma Parlamenty(k nahlédnutí v archivu MZV) tudíž je součástí našeho právního řádu a všechny mezistátní ratifikované smlouvy jsou nadřazeny našemu Právnímu řádu ale podřízené Ústavě. Takže i tato.
Závěr,
pachatelé demontáže sochy(včetně objednavatelů a schvalovatelů tj. členů zastupitelstva kteří toto umožnili) se dopustili Tr. činu min. neoprávněné nakládání s cizím majetkem resp. krádeže. Jak je v zákonu zakotvena ochrana památek přesně nevím a ono je to nyní vlastně jedno, podané Tr. oznámení stejně skončí pod kobercem, policie jej odloží což po odvolání oznamovatele potvrdí SZ. Fungování dnešní Spravedlnosti mě velmi připomíná normalizační až na opačné znaménko(postačí číst Českou justici https://www.ceska-justice.cz/).

Vlasovova armáda již rok neexistovala ale existovala ROA založená v r.1944 na Pražském Hradu pod patronací K.H.Franka(čili SS) a skládala se ze třech částí, 3 pozemní divize, letectvo a civilní emigranské složky. https://cs.wikipedia.org/wiki/Ruská_osv ... cká_armáda Na Východní frontě bojovala cca 1 den ale vynikla při vylodění spojenců v Normandii při obraně úseku proti US ARMY kde své pozice drželi nejdéle ze všech nasazených jednotek, pluk pod velením Buňačenka https://cs.wikipedia.org/wiki/Sergej_Ku ... %C4%8Denko jež velel i jednotkám ROA(1. pěší divize) v Praze což mu Američané zajisté neopomněli oplatit. Organizace SS byla Norimberským tribunálem označena za zločineckou organizaci. Dle vzpomínek pamětníků byl hlavním přínosem ROA v Pražském povstání nikoli bojová činnost ale vyzbrojení povstalců zbraněmi a municí včetně panzerfaustů. Drtivá většina povstalců měla výcvik z armády I. Republiky a starší i frontové zkušenosti z WW I takže to nebyli nějací městští myslivci z leknutí jak se někdy tvrdí. ROA měla největší a citelné ztráty nikoli z městských bojů v Praze ale z útoku na ruzyňské letiště kdy je velení poslalo přes otevřené pole proti kulometům. Tento útok nejspíše neměl s Povstáním nic společného, žádný vliv na jeho průběh a jeho důvodem spekuluji bylo otevřít obchvat Prahy někomu ustupujícímu.
Závěr,
rozlišujme mezi hroby a pomníky. Hrob má být vždy důstojný ale pomník/y se nestaví sběhům kteří zvednou zbraň nejen proti armádě ze které zběhli ale i proti spojenecké. Dokázali se vyřádit jen na bezbranných civilistech. Sice svojí přítomností částečně blokovali útok Němců(Smíchov podél Vltavy) ale nakonec bez jakékoli informace, avíza se z Prahy vypařili jako smrad v noci ze 7. na 8. 5. Naštěstí pro Pražany většina útočících německých jednotek následovala ROA v průběhu 8.5. a tím hlavní tlak pominul.