Stránka 2 z 5
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 18:00
od Mirek58
Problém nebyl jen Trockij.
Dalším problémem bylo chování, jednání a vyjednávání na straně Spojenců.
Kteří už s předstihem plánovali vzporu legií.
Svědčí o tom např plánování ukrytí zbraní nad limit určený Trockým ještě před jeho vyhlášením. Leginářská vzpoura byla předem plánovaná operace a Trocký reagoval jen na vývoj událostí.
( zápisy, korespondence a další jsou přístupné na internetu)
Např, úvodní incident na kolejích s Maďary.
-Ze zajateckého vlaku vylétl/byl vyhozen "kus kovu"-
Proč ne sekera? kudla?
Co je to - kus kovu -? Se kterým se zajatci jen tak pro zvýšení fyzičky tahají do těplušek?
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 18:01
od Scotty87
palo satko píše:Tam došlo ku krčmovej bitke s Rakušakmi, ktori sa vracali zo zajatia. Pri nej zomrel Rakušak a Nemci sa opät stažovali.
Čeljabinský incident nebyla nějaká hospodská bitka.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Celj ... D_incident
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 18:02
od skelet
mirek58: Mimochodem už se od tebe dočkáme těch převratných informací nebo jako obvykle?
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 18:07
od Mirek58
Skelet:
Toužíš po nich?
Pokud ano, slovy Michana:
STUDUJ!
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 18:09
od skelet
takže klasická mirkovina.
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 18:13
od Scotty87
Mirek58 píše:Svědčí o tom např plánování ukrytí zbraní nad limit určený Trockým ještě před jeho vyhlášením. Leginářská vzpoura byla předem plánovaná operace a Trocký reagoval jen na vývoj událostí.
( zápisy, korespondence a další jsou přístupné na internetu)
Pochopitelně že se nenechali úplně odzbrojit. projížděli v podstatě rozvrácenou zemí uprostřed občanské války. I tak se ovšem vzdali většiny zbraní a ukrývali pouze pušky. Na tu korespondenci kde se plánuje vzpoura jsem opravdu zvědavý.
Známí je ovšem Trockého telegram nařizující kompletní odzbrojení legií.
Rozkaz č. 37 Lidového komisaře vojenských záležitostí o odzbrojení čechoslováků. Z Moskvy 25. května, 23. hodin. Samara, po železnici, všem Sovětům po železniční linii od Penzy do Omsku
Všechny sověty na dráze jsou povinny pod nejpřísnější odpovědností odzbrojit Čechoslováky. Každý Čechoslovák, který bude zastižen se zbraní v ruce na železnici, budiž zastřelen na místě. Každý oddíl, ve kterém bude třeba jen jeden ozbrojený československý voják, nechť je vyveden z vozů a internován v zajateckém táboře. Místní vojenští komisaři jsou povinni okamžitě splniti tento rozkaz: jakékoli kolísání při plnění tohoto rozkazu bude pokládáno za nečestnou zradu a bude přísně trestáno. Zároveň vysílají se do týlu Čechoslováků spolehlivá vojska, kterým je nařízeno pokořiti a potrestati povstalce. S čestnými Čechoslováky, kteří odevzdají zbraně dobrovolně a podřídí se sovětské vládě, bude jednáno jako s bratry. Jim bude vycházeno všemožně vstříc. Všem železničním zřízencům oznámiti, že ani jeden vagón s Čechoslováky nesmí se pohybovati na východ! Kdo ustoupí násilí a bude nápomocen Čechoslovákům v jejich cestě na východ, bude přísně potrestán.
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 18:21
od Mirek58
Ano, známý, tedy všeobecně, je zmíněný telegram. Tedy PO vypuknutí vzpoury legií
Ovšem, co není známé, jsou rozkazy které vypuknutí vzpoury předcházely.
Např povolený limit 20 pušek na vagon.
( Ošklebky skeleta tyhle odkazy z internetu nevymažou)
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 18:26
od skelet
ty tvé imaginární převratné odkazy?
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 19:01
od Mirek58
Skelet:
Chceš mě vyprovokovat?
Zase to zkoušíš, a zase ti to nevyjde. Snažíš se marně.
Hezký weekend.
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 19:03
od skelet
nezkouším, konstatuju
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 20:34
od Zemakt
Mirku, tohle vlákno je speciálně jen pro tebe jestli jsi to ještě nepochopil. Tak jestli ze sebe nechceš dělat ještě většího MIRKA58, mohl by jsi sem tedy dát nějaké ty zápisy, korespondenci a další co je přístupné na internetu? Děkuji
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 21:25
od Mirek58
Zemakt:
No, když sis ho založil, tak si do něj i přispívej. Spravuj si ho jak libo. Je tvé, nikoliv moje.
A znovu opakuju, kdo se mě zeptal, projevil zájem, slušně a neurážel, tomu jsem v rámci možností vyhověl.
Přeji hezký večer.
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 21:26
od Dzin
palo satko
Rozšířil bych Zemaktovu žádost i na tebe. Mohl bys uvést zdroje, ze kterých čerpáš?
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 5/6/2020, 22:41
od palo satko
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 6/6/2020, 09:34
od Dzin
palo satko
Díky. A nezkoušel si o tom přečíst spíše nějakou knihu, než krátký článek? Přeci jen, to je pouze informativní a nemají tam ani prostor na to, blíže se zabývat legiemi a celkovou jejich situací a nutně potom dojde k zestručnění.
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 6/6/2020, 11:25
od Alfik
Mirek58 píše:
Např, úvodní incident na kolejích s Maďary.
-Ze zajateckého vlaku vylétl/byl vyhozen "kus kovu"-
Proč ne sekera? kudla?
Co je to - kus kovu -? Se kterým se zajatci jen tak pro zvýšení fyzičky tahají do těplušek?
Pravděpodobně to nebylo plánované. Podle některých pamětníků to byla velká matice. Zdroj si bohužel nepamatuju, ale zkusím dohledat.
Ta mohla být i uvolněná z vagonu. Buď se sama uvolnila, to mohlo být třeba i z podvozku a po odpadnutí se odrazila a nešťastně trefila koho neměla, nebo to byl produkt sabotáže. Ne všichni v Rusku měli komunisty v lásce.
Ono to sice zní pěkně, konspirátorovně, naplánujeme si kus kovu na hodinu Há a kilometr Ká, ale jak dokázat, že se legionáři zachovají zrovna takto? Co kdyby převládl nějaký důstojník který by je uklidnil? Nebo co kdyby ten jejich vlak nestál ale jel? A nezastavil za účelem mlácení Maďarů? A, probůh, co kdyby se ten Maďar za té rychlé jízdy jízdy netrefil???
Takže, pravděpodobnost že to bylo plánované a "vyšlo" to, je prakticky nulová. Vypadá to opravdu spíš na nešťastnou náhodu.
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 6/6/2020, 12:55
od Mirek58
Nedávno běžel film s Travoltou, jako vyšetřovaletelem.
A tam zazněla zásadní hláška:
-Záleží na tom, jak se to podá-
A opravdu jde o to, jak se to podá.
Potkaly se dva vlaky, jeden s ozbrojenými cestujícími, druhý s neozbrojenými.
A ti neozbrojení zákeřně napadli ty ozbrojené. Tak se příběh podává zde v Kotlince.
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 6/6/2020, 13:23
od skelet
V kotlince se to podava jako nestastny incident
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 6/6/2020, 23:54
od seabee
seabee píše:Mirek58 píše:S prominutí, a jak jsi tu účelovou interpretaci rozpoznal?
Poraď, jak se dá např účelově interpretovat rozkaz Gajdy k braní rukojmých a jejich střílení?
Nebo vedený soudní proces vedený proti legiím v USA protože legionáři vykradli US společnost na výrobu pneumatik tuším v Irkutsku?
Ten Gajdův rozkaz by mně velmi zajímal. Můžeš sem dát kopii, odkaz, nebo aspoň referenci? Předem říkám, že nemám možnost zkoumat archivy nějakého sibiřského kostela. Děkuji Ti předem.
Ten soudní proces by mně taky zajímal, byly žalovány legie jako součást ruské armády, jako součást francouzské armády, nebo jakou součást armády Československé republiky? Jednalo se o rabování, nebo nucené rekvizice? Jak to dopadlo?
Děkuji Ti předem za informace.
Tak aby to nevypadalo, že Mirek58 neuvádí prameny, tak musím uvést, že mi poslal na SZ materiál k tomu údajnému Gajdovu rozkazu. Bohužel to nebyla ani jeho kopie, ani opis, ale odkaz na fabrikát organizace, která si říká Федеральное информационное агентство REGNUM - Federální informační agentura REGNUM, sídlem Moskva, Bersenevskij pereulok 2/1, který otiskla pod názvem Krvavé léto Československých jednotek v Rusku. Autor Ilja Ramkovskij tam popisuje zvěrstva legií a do textu vkládá svědectví komunistů z míst masakrů. Z jednoho takového se odvážím citovat:
"Okolo pěti hodin ráno 18.června 1918 bylo město Troitsk v rukách čechoslováků. Současně začaly masové vraždy zbylých komunistů, rudoarmějců a věrných sovětské vládě. Tlupa obchodníků, inteligentů a popů chodila s čechoslováky po ulicích a ukazovala na komunisty a spolupracovníky, které češi na místě zabíjeli."
Odkaz:
https://regnum.ru/news/polit/2874251.html
Zkoušel jsem článek najít z hlavní strany webu, jako běžný návštěvník a nepodařilo se mi to. Takže Mirek58 zaslouží navíc medaili za mimořádnou bdělost, se kterou ten článek našel. Nebo to bylo jinak?
Re: Československé legie v Rusku, pravda bez příkras
Napsal: 7/6/2020, 00:21
od Mirek58
No, já se přiznám.
Ten článek jsem zplodil sám a propašoval ho na příslušné stránky.
Spokojenost?