Očkovanie proti COVID-19

[Choroš]

Prý je zájem malý.

Pokud to nepůjde po dobrém, tak to půjde po zlém. Už proto že se bude chtít Babiš před volbami pochválit úspěšným zvládnutím vakcinace a zrušením restrikcí. Zatím je dávek málo tak nikdo moc netlačí, ale to se do pár měsíců změní. Vojákům, policajtům a hasičům se to prostě nařídí, ti ostatní budou "motivováni" jinak.

Je velmi pravděpodobné, že takové snahy budou.

[Dzin]

Choroš
Teď nevím, jakou debatu myslíš? Jestli debatovali o tom, zda v AČR očkovat nebo ne, tak ta už byla evidentně dávno ukončeno a odpověď jak víme je, očkovat. Jediná otázka je potom kdy.

Zda to bude platit i pro AZ je otázka, ale dovolím si zaspekulovat, že pokud se uvažuje kontakt mezi příslušníky AČR a AZ, potom je odpověď nejspíše, že se bude požadovat jejich očkování také.

[Choroš]

Hmmm, určitě byla debata ukončena, nebo si to jen někdo myslí?

[Scotty87]

Spíš ta debata nikdy ani nezačala.

[Choroš]

Jinak, už od konce jara nepochybuji o tom, že snaha očkovat ozbrojené složky a potažmo celou populaci povinně (nebo povinně nepovinně) bude. Ale fakt bychom to neměli prezentovat stylem, že odpůrci anticovid očkování (ve skutečnosti mnohdy nejde ani o odpůrce, jen prostě ty, kdo nevidí důvod nechat se očkovat) jsou téměř něco jako vlastizrádci. Nebo tak, že je zbytečné o tom diskutovat, protože už bylo stejně rozhodnuto.

[Choroš]

Spíš ta debata nikdy ani nezačala.

Právě.

[Choroš]

Vrátíme-li se k primárnímu tématu, tedy obsazenosti tabulkových míst AČR, je AZ tak malá, že by její zařazení mohlo asi těžko nějak výrazně změnit situaci. Nebo ne?

[Tempik]

Zalozaku je asi víc, než vojáků ve zbrani.

[Dzin]

Hmmm, určitě byla debata ukončena, nebo si to jen někdo myslí?

To víme všichni, vždyť se plošné očkování právě rozbíhá. Armáda, jako státní instituce se bude očkovat také, je jen otázka kdy na ní v rámci harmonogramu přijde řada.

Debata kolem toho tedy už proběhla a nepochybně byla velmi krátká, protože přínos očkování může rozporovat nejspíše jen někdo, kdo o tom mnoho neví a nebo někdo s postranními úmysly.

Jinak lidi co se nechtějí nechat očkovat a nemají k tomu dobrý zdravotní důvod je možno považovat za hrozbu bezpečnosti země. Když to vztáhnu na AZ, pokud se jejich členové nebudou chtít očkovat, je potom otázka, jak to opravdu se svým přispěním k bezpečnosti naší země míní, když nejsou ochotni přistoupit i na něco tak triviálního, co má ale dalekosáhle pozitivní dopady.

[Choroš]

Hmmm, určitě byla debata ukončena, nebo si to jen někdo myslí?

To víme všichni, vždyť se plošné očkování právě rozbíhá. Armáda, jako státní instituce se bude očkovat také, je jen otázka kdy na ní v rámci harmonogramu přijde řada.

Debata kolem toho tedy už proběhla a nepochybně byla velmi krátká, protože přínos očkování může rozporovat nejspíše jen někdo, kdo o tom mnoho neví a nebo někdo s postranními úmysly.

Jinak lidi co se nechtějí nechat očkovat a nemají k tomu dobrý zdravotní důvod je možno považovat za hrozbu bezpečnosti země. Když to vztáhnu na AZ, pokud se jejich členové nebudou chtít očkovat, je potom otázka, jak to opravdu se svým přispěním k bezpečnosti naší země míní, když nejsou ochotni přistoupit i na něco tak triviálního, co má ale dalekosáhle pozitivní dopady.

Aha. Takže nevíte nic ani o rozhodovacím procesu, ani o odborné problematice, ale jste si naprosto jist. Ztráta času.

Zalozaku je asi víc, než vojáků ve zbrani.

To ano, ale aktivních záložáků, kterých by se to povinné očkování v rámci armády týkalo, jsou, myslím, asi tři tisíce.

[Tempik]

Asi není nutné tahat sem politiku, což Covid aktuálně je. Zatím ve skutečnosti nemáme důkaz o škodlivosti, ale ani efektivitě očkování. Tedy bych se nepouštěl do těchto osobních přání zda ano, nebo ne.

[Dzin]

Aha. Takže nevíte nic ani o rozhodovacím procesu, ani o odborné problematice, ale jste si naprosto jist. Ztráta času.

Vím něco o rozhodovacím procesu i o odborné problematice a proto jsme si naprosto jist. Jediné, čím si nejsem jist je, zda se to bude týkat i AZ, tam mohu jen předpokládat, že nejspíše ano.

[Wasp]

To má žena, genetička/molekulární bioložka, PhD nebo jak se to píše, o očkování na Covid nemluví moc pěkně, má na to jiný názor než dostupná média. Je to každého věc co chce dělat se svým tělem, neberu to nikomu a nevnucuji a když mě někdo nenutí své bludy, tak nechám i svého Walthera SF Q4 za opaskem ( berte s nadhledem).

[Scotty87]

Wasp
Na čem zakládá svůj názor?

[Wasp]

Hlavně na tom jak se vakcíny schvalují, tedy, přesněji že je na to nějaký jasně daný čas který se nedá zkrátit, který vakcíny na Covid svým zrychleným testováním nesplňují. Tedy hlavně otázka bezpečnosti takto rychle schválené vakcíny. A taky to, že viry typu Covid mutují tak jak mutují a tak je vakcinace celkem problematická na účinost.
Tak nějak řečeno po mém a bez špetky odbornosti.
Žena má přístup a zná lidi co se tímto zabývají profesně. Ale je to každého věc. Hlavní je aby byl člověk respektován a sám respektoval druhé. Pak by bylo ve společnosti dobře.

[Dzin]

Žádné zrychlené testování ale nebylo. Lidé, co se tomu věnují tvrdí, že testování proběhlo přesně dle stanovených norem (alespoň pro vakcíny, které mohou být nasazeny v EU) a nebylo vůbec kráceno. Byly kráceny administrativní postupy a některé věci se dělali paralelně. Všechny testy tak proběhly přesně dle požadavků a byly splněny.

[Scotty87]

Tak zatím je v EU schválena jen jedna vakcína. Ty ostatní ještě nedodali všechny potřebné podklady. Takže ano postupuje se celkově rychle, ale (doufám) jen s přijatelným rizikem. Nepochybně je jeden z důvodů spěchu i riziko další mutace viru.

[Wasp]

Dzine, má žena ví všechno. I kdy příjdu z hospody a kde sem se tahal.
Posledně vysvětlovala instalatérovi, který se vymloval že termostat nefunguje protože je vnitřní stěna studenější než okolí, že je to fyzikálně nemožné a jestli tedy obchází fyzíkální zákony. Na to on ať si teda na ní šáhne (na stěnu), a tak mu začala vysvětlovat že to souvisí s vodivostí tepla, že se stěna zdá studenná protože odebírá při dotyku z ruky ( cca 36 nebo kolik stupnu) teplo a proto se zdá studenější. Ale že je blbost aby vnitřní stěna byla studenější než teplota v místnosti. Že může být teplejší ale ne naopak.
Instalatér teda odešel a servis, který jsem zavolal dal mé ženě zapravdu.

Já se ve fyzice úplně tak nevyznám, ale studovala ji na Masarykově univerzitě tak asi o tom něco málo ví.

Já se o očkování bavit nechci, podle mě je to každého věc. Já řeším Turn rate u F-15 a to jak moc je Su-27 schopný letět bez FbW, tedy pro mě důležitější věci.
Jenom jsem chtěl reagovat tak, že je i jiný názor na problematiku očkování a že se odborníci neshodují ohledně problematiky očkování tak, jak to vypadá na seznamu.cz nebo webu ministerstva zdravotnictví.

[Dzin]

Wasp
Ale už se to tu nakouslo.
Zde je vysvětleno, proč vývoj vakcíny postupoval tak rychle. Když bych shrnul informace v článku
- Ano vývoj trval nezvykle rychle a proto je přirozené, že lidé mohou mít obavy. Proto je důležité vše vysvětlovat a odhalovat dezinformace, protože vakcína je jen tak účinná, jak se jí lidé nechají očkovat.
- SARS-CoV-2, virus způsobující nemoc Covid-19 je ze skupiny koronavirů, kterých jsou stovky. Díky dlouhodobému (50+ let) studiu mají vědci mnoho informací o jejich struktuře, genomu a životním cyklu.
- Vývoj vakcíny proti koronaviru MERS poskytl nezbytné empirické zkušenosti a základ pro vývoj vakcíny proti Covid-19.
- Z důvodů celosvětové pandemie byli zmobilizovány vědecké kapacity a zahájeno velké sdílení informací mezi vědci.
- Díky pokroku ve čtení genové sekvence byla sekvence viru úspěšně odhalena už v lednu 2020, zhruba 10 dnů od prvních hlášení ve Wuchanu.
- Byly provedeny rozsáhlé finanční investice do výzkumu vakcíny.
- Některé vakcíny jsou založeny na principu technologie mRNA, která dodává do těla protein viru, aby si na něm imunitní systém "potrénoval" reakci na budoucí útok. V žádném případě není do těla dodán samotný virus a nehrozí onemocnění.
- Virus sice mutuje, ale i proti jeho mutacím je vakcína založená na technologii mRNA účinná. V laboratořích bylo odhaleno na 250 000 variant viru. Ovšem vždy obsahuje zmíněný protein, který je důležitý pro schopnost infikovat lidské buňky.
- Klinické studie mají tři fáze. Fáze 1: vyberou se zdraví jedinci a je jim podávána vakcína. Fáze 2: vyberou se nezdraví jedinci (obezita, cukrovka, rakovina) a taktéž se testují. V průběhu fáze 2 se testuje i bezpečnost vakcíny a její vliv na imunitní systém a účinnost. Fáze 3: testuje se účinnost vakcíny při prevenci nemoci.
- Zrychlení lze dosáhnout, když se fáze 1 - 3 kombinují, při nutnosti dodržení všech vědeckých, etických a statistických standardů, jako když se každá fáze provádí samostatně.
- Hlavní faktor pro rychlé dokončení klinických testů byl velký zájem dobrovolníků a velký počet testovacích webů pro registraci a shromažďování potřebných dat.
- Pandemie zahájila novou éru vývoje vakcín a spolupráce vědců srovnatelnou s dopadem přistání na Měsíci.

Jinak bohužel očkování není každého věc, protože je založeno na "kolektivní imunitě". Tedy je nutno mít podle nakažlivosti viru proočkováno určité procento populace. Pokud tomu tak není, potom je očkování k ničemu a hrozba viru pro společnost je stále přítomna. Tedy ti neočkování způsobují ohrožení všech, protože díky nim se virus stále může populací šířit. Proto mě fascinuje, kolik lidí je klidně ochotno ohrožovat jiné. To, že to tak nevnímají, protože to nebezpečí nemohou jednoznačně detekovat, je neomlouvá. Osobně bych byl samozřejmě raději, aby byli lidé zodpovědní a jednali podle toho, ale evidentně toho alespoň část populace není schopna. A co tedy dělat, když se někdo chová nezodpovědně?

[Wasp]

Nebudu odpovídat. Mám pro mě zajimavější věci na práci ( ty dvě jak jsem psal).
Ale vážím si Tvé práce, upřímě.
Pokud budeš chtít, zeptám se ženy jestli by nechtěla s Tebou probrat tuto problematiku, ale moc času navíc není, děti.