PALBA.CZ

Částečně s vámi souhlasím, co jste napsali. Myslel jsem, že to odezní, ale ono to je možná čím dál horší, nebo jiný? Možná jsme se skutečně dívali na některý věci dříve trošku jinak. Ať chcete nebo nechcete, tak Palba je odrazem doby! A jelikož tu bude za chvíli 20 let, tak je to dost dlouhá doba na to, aby šla procházet a studovat. A to buď veřejná část, nebo dokonce i Hospoda, která není ale zase tak dlouho.

Alfíku, tím konstruktivním hádáním do posledního šroubku, nebo o jiných technických detailech byla Palba pověstná. Nyní už to tady tolik není, nebo se to prolne s tou politikou, nebo je pozornost na jiných věcech. Já už to zas tolik neřeším, uděláme co je potřeba, a moderátoři si musí poradit s tím ostatním.

Pro osvětlení k mému příspěvku.

Nic není zadarmo se říká. I naše diskutování tady a teď *někdo* musí platit. Zatím se vždycky našlo pár mecenášů, ale jak píše Lord, prostě je jen na něco. S postupem času převládlo na Palbě točení se kolem politiky resp. kdo jaký má světonázor a na koho je alergický.
Nevím jak Vás, ale mě to nikam neposouvá. Tím spíš jsem rád za každý autorský článeček i mimo moje zájmy.

Technické rozbití Palby může být důvod pro zamyšlení, že technická kvalita fóra, povšechná kvalita obsahu a kvalita diskutujících jsou spojené nádoby.

Nevidím v tom tedy trest, ale přirozenou věc jak to na světě chodí. Platíš a tedy můžeš diskutovat nebo konzumovat (při dodržování pravidel). Palba peníze potřebuje (pravidelný upgrade) a toto je přirozený způsob jak je získat. Pokud web není živ z reklamy, tak nemusí mrzet, že někteří zmizí jinam. Naopak v dnešní době spíš přijdou potenciální abonenti přilákáni kvalitním obsahem a slušnou diskuzí (faktickou i formální). A možná by zbylo i na malé honoráře pro autory/adminy či reklamu. Nevolám po zrušení veřejné části pro čtení. Nějaké prémiové funkce by mohly být také pro členy klubu (např. nové články po nějakou dobu).

Je mi jasné, že je to zásadní změna a nemyslím si podle reakcí, že by teď uspěla. Ale možná zaseje semínko pochybností o současném směru / nesměru a časem uzraje v něco, co už bude dávat lepší smysl i těm co na Palbě rozhodují.

@Lord jsou fóra pro platící. Zaregistruješ se a pak zaplatíš, čekáš. Po platbě resp. po schválení se pak normálně hlásíš. Co jsem měl pár účtů, tak i obsah byl jen pro členy klubu a nebyl veřejný, což asi není vhodné pro Palbu.

Bate, dobře napsáno, možná jsi už semínko zasel

Lord píše:Částečně s vámi souhlasím, co jste napsali. Myslel jsem, že to odezní, ale ono to je možná čím dál horší, nebo jiný? Možná jsme se skutečně dívali na některý věci dříve trošku jinak. Ať chcete nebo nechcete, tak Palba je odrazem doby! A jelikož tu bude za chvíli 20 let, tak je to dost dlouhá doba na to, aby šla procházet a studovat. A to buď veřejná část, nebo dokonce i Hospoda, která není ale zase tak dlouho.

Alfíku, tím konstruktivním hádáním do posledního šroubku, nebo o jiných technických detailech byla Palba pověstná. Nyní už to tady tolik není, nebo se to prolne s tou politikou, nebo je pozornost na jiných věcech. Já už to zas tolik neřeším, uděláme co je potřeba, a moderátoři si musí poradit s tím ostatním.

Hele, neberte mě až tak moc vážně
Je to jen slzy úron starého, bežžubého, vypelichaného, bývalého lva salonů, dnes už jen předložky ke krbu Znáte to - za Rakouska se i prdělo líp!

Pravda je taková, že pokud bychom se nechtěli věnovat současné politice, museli bychom s tzv. historií skončit někdy u roku 1918, neboť cokoli co se v Evropě stalo po konci WWI, je současná politika... o průběhu, výsledcích a následcích WWII ani nemluvě. Třeba právě taková Ukrajina...
Jen ať je Palba dále. A dědci ať můžou kritizovat!


PS k placení: Na zákl. svých zkušeností jej nedoporučuji u veřejné Palby. Tak max u Hospody, takže ti, kdož chtějí být "v kruhu vnitřním", by něco ročně platili, s odpuštěním platby autorům, samozřejmě moderátorům, apod.
U webů placení a neodstranitelná reklama vede obv. k poklesu návštěvnosti, zvl. nových lidí.
Např. Games.cz před několika lety začali "bojovat" s Adblockem, dodnes nevyhráli, ale počet návštěv jim tehdy klesl o cca 50%, meziročně. A vyměnili jim šéfredaktora. Od té doby to Tiscali raději tají, takže souč. stav neznám.
Protože staří návštěvnící obv. něco pošlou kdykoli si řeknete, vidím souč. způsob jako sice méně výnosný, ale i přesto výhodnější. Ale mohu se mýlit. Na peníze jsem nikdy moc talent neměl

U nas vznikol Historyweb určeny pre članky o djinach. Drviva väčšina autorov boli akademicky vzdelani ludia, ale našlo sa tam miesto aj pre mna - nevzdelanca. Prvotne naklady zaplatil sponzor Dennik N. Zaviedli plateny pristup ale celkom rychlo ich to prešlo, lebo načo pisat, ked članok kvôli paywallu čita ovela menej ludi. Ano na začiatku boli vyplacene aj nejake honorare ale v akej vyžke netušim, lebo mne sa neušlo. Lenže sponzor si to s vyraznymi dotaciami rozmyslel a predplatitelia sa postracali. Nakoniec museli ludia tak či tak najst cestu "vybrat do kasičky", ked chceli web zmodernizovat tak aby bol pohodlne použitelny aj v mobiloch. Suma ktoru potrebovali bola 5000 eur. Vyznamne prispel ten byvaly sponzor a ten zvyšok dodali väčšinou samotni autori napr. aj ja. Kedže zbierka bola verejna tak som tie dary videl. Tak či tak aj ked sa vydarila modernizacia webu došlo k ubytku čitatelov a nepomohlo ani opätovne čitanie a diskusia zadarmo.
Treba si dat pozor aby si človek nemyslel, že to čo zaujima jeho, bude iste zaujimat aj niekoho ineho čo za to rad zaplati. Jednoducho nezaplati, lebo nejde ani o život a ani o chleba. A netyka sa to len tak špecifickeho webu ako je Palba, ale aj velkych medii. Oni sice s radosťou napišu, že vdaka platenemu obsahu skončili v čiernych čislach, ale už nenapišu, že ich zamestnaci sedia na zadku, lebo nie su peniaze na vycestovanie, že kopec člankov preberu zadarmo a oni ich surovo spoplatnia a že novinar je vlastne biedne plateny naivka, ktory musi dodržiavat "bruselsku ideologiu" a vyhybat sa vlastnemu nazoru. Aky je vysledok je nazorne vidiet na facebookovych stranka medii ako su Sme, Aktuality, Dennik N, kde sa suhlas alebo pochvala autorovi najde zriedkavo, ale uražok a posmeškov je tam kopec. A to od ludi, ktori si len prečitaju nadpis (lebo viac im paywall nedovoli) a poznaju meno autora. Taka Petra Prochazkova (aby som spomenul niekoho čo koho poznaju aj v Česku) si za svoje članky na Sme vela slavy neužije, ale uražok sa jej dostane kopec.
Podla mna existuje pravidlo: ked sa spoplatni obsah klesne čitanost ale stupne nasranost.

lebo načo pisat, ked članok kvôli paywallu čita ovela menej ludi.

Možno vztáhnout i na otázku Portálu. Jinak jeden velkej souhlas Palo.

Alfik: tohle ti podepíšu.

Podle mě si placený obsah mohou dovolit jenom velké zpravodajské weby a Palba není ani jedno. Jakákoliv forma zpoplatnění byť jenom vybraného obsahu by přinesla odliv současných čtenářů a komplikovala získávání nových. Na druhou stranu nějaké formě placené reklami bych se do budoucna nebránil.

Zpátky na zem Palba je aktuálně ráda, že si drží nějaký minimální přísun nových článků a dlouhodobou celkem stabilní komunitu. Za co by tady měl někdo platit a kdo by to byl ochotný platit? Kdo by tvořil dostatečný placený obsah? Lidem se cukají prsty platit i za mnohem větší přidanou hodnotu. Na potřebný upgrade je komunita schopna se složit a pokud něco vylepšovat, tak oukej, pojďme si říci, jestli existuje možnost, jak nějakou technickou fíčurou nebo motivací nalákat více lidí k psaní nebo zalátání výpadků původních autorů nebo něco tohoto ražení, ale žádné velké voči s radikálními změnami či placeným obsahem. To by byl s velkou pravděpodobností začátek expresního konce, což asi nikdo nechce, že jo?

Že jo? Jo.

Navrhuju "zpoplatnění" - platbu 10,- Kč za každý publikovaný příspěvek, ať se mi grafomani prohnem. Půjdu příkladem.

Za mě osobně placený obsah spíš ne. Co se nyní odehrává je důsledek dlouhodobější stagnace, zaviněné dílem nedostatkem vhodných softwarových komponentů řešící inovaci Palby jako celku , dílem "komunikační šum" který nevyústil v rozhodnutí k tomuto radikálnímu řešení. Až teprve souhra okolností vše posunula. Ale... jak bylo zmíněno, současný stav je výsledek souhry okolností s potřebou vetší jednorázové investice. A jak znám Kamila(Standu) není to žádný vyděrač ani prospěchář, který by chtěl na Palbě "zbohatnout". Běžné aktualizace můžeme provádět i sami a roční cena hostingu za velmi slušných podmínek(nelimitní prostor) za 2400kč je velice solidní(zejména s ohledem na možnost využít jeho operativní schopnosti). Pokud si pamatuji, tuto částku se díky skalním fanouškům vždy povedlo vybrat.
Jinak palba je prostorově vskutku gigantická - již v řádu desítek GB a co vím z mezi-fáze současných oprav/odvirování, odstranil Kamil už okolo 1GB škodlivého kódu( zjednodušeně "zavirování") což je za ty roky sakra nálož.

PS: Jeden čas Fungovala coby součást Palby tzv DEBATA - extra debatní fórum , jakýsi předchůdce Hospody. Projekt bohužel utahala/umrtvila potřeba extra registrace a přihlašování mimo hlavní Palbu. Možná by bylo možné oživit tento projekt na místo Hospody, pokud by bylo možné tu původní slabinu odstranit, tj dalo by se do ní vstoupit jedním přihlášením přes Palbu. Pokud by byl o tuto variantu zájem, mohu zjistit u Kamila, zda by to bylo možné.

Asi by to bylo mnohem jednodušší než žádat o přístup Admina.

Ono to malo určitý preventívny význam - aby sa tam nepresunuli úplne všetky boje z verejnej palby.

Finále se blíží - odvirovaná "ochutnávka" Palby - zatím bez portálu. Ještě se tam ale prosím nepřihlašujte, ať nekoplikujete práce.

https://palba.top-me.eu

PS: "cituji Kamila: "Až to spustíme tak budeme nasazovat portál. Nezapomeň, že ostrá palba je pořád zavirovaná"

Na prvý pohľad za mňa OK.

Díky Bohu.

Vypadá skvěle!

Dobře, že se vám líbí, tak to má být

Náklady zaplacené Kamilovi jsou už 10 000 Kč, plus k tomu webhosting za 2400 Kč - zaplatí Jarl.
Další náklady bude stát ladění a "portál" resp. nějaká ta stránka pro výpis článků.

Jinak od vás přichází další příspěvky. Ještě to zesumíruji. Rezerva od vás ještě nějaká je, počítám, že to bude stát všechno přes 20 tisíc, uvidíme.

U nas vznikol Historyweb určeny pre članky o dejinach. Drviva väčšina autorov boli akademicky vzdelani ludia, ale našlo sa tam miesto aj pre mna - nevzdelanca. Prvotne naklady zaplatil sponzor Dennik N.
... Lenže sponzor si to s vyraznymi dotaciami rozmyslel a predplatitelia sa postracali. Nakoniec museli ludia tak či tak najst cestu "vybrat do kasičky", ked chceli web zmodernizovat tak aby bol pohodlne použitelny aj v mobiloch. Suma ktoru potrebovali bola 5000 eur. Vyznamne prispel ten byvaly sponzor a ten zvyšok dodali väčšinou samotni autori napr. aj ja.

Satko díky za upozornění na https://historyweb.dennikn.sk/ či nový na http://www.historylab.sk
No je to redakční systém na články. Ten starší vypadá přehledněji, ale je to spíše "portálové řešení", ten druhý je zase modernější, ten si myslel pro mobily? Rozpočet měli taky slušnej.

Treba si dat pozor aby si človek nemyslel, že to čo zaujima jeho, bude iste zaujimat aj niekoho ineho čo za to rad zaplati. Jednoducho nezaplati, lebo nejde ani o život a ani o chleba.

No jo, bohužel je to tak. I když čtenářů je dost, nakonec šrajtofli drtivá většina nevytáhne. Kdyby z těch tisíců, zaplatil každý třeba jen 50 Kč, tak by to taky bylo o něčem jiném. Ale dáme to, protože zase několik mecenášů přispělo více. Jen třeba vysvětlení pro Alfika - lidi jsou jistě ochotní čas od času přispět, ale každoroční náklady, pokud mají některé weby větší, tak už je to horší a musí poskládat z více zdrojů, placeného členství, reklamy, PR články, apod.

U vojenských webů se tak můžete setkat s placenými články různých zájmových skupin, které prosazují tu nebo onu voj. techniku k nákupu. To může tvořit poměrně solidní příjem u některých webů, které se s tím nemažou, resp. obhajují třeba i dílčí nesmysly. Pak se platí i za řadu tiskových zpráv, ty někteří kopírují na Palbu zdarma

Aky je vysledok je nazorne vidiet na facebookovych stranka medii ako su Sme, Aktuality, Dennik N, kde sa suhlas alebo pochvala autorovi najde zriedkavo, ale uražok a posmeškov je tam kopec.

No jo klasika. Že by se tam vedly někde diskuse však nevidím, ani komentáře pod články nejsou. Takže "komentují" alespoň na facebooku. I když komentovat by asi šly na tom starším (je tam tlačítko), ale neděje se tak. U toho novějšího už ta možnost není zřejmě vůbec. Prostě akademici se nechtějí tímto už rozptylovat.