Západní protiletecké systémy na Ukrajině

[HONZIK11]

Seabee.
A mas k tomu neco konkretniho? Nic jsi nenasel na seznamu a nemuzes zkopirovat? Hmm. Svatky? Zadne ody na radost. Napis treba ,ze jsou to obecne zname principy od dob Pershingu 2. Ale vis co ?Nepis nic, stejne se seknes v radech jednotek a vyjde z toho nesmysl,ktery opises a vubec ti to nebude divne.

[Rase]

Dnešní "masakr" ruského letectva je patrně reakcí na bombardování severu Ukrajiny klouzavými bombami. Obránci tedy logicky přesunuli PVO blíže frontě, aby byla tato letadla v dosahu. Vzhledem k samotnému dosahu a ničivé síle raket (kdy se letouny po zásahu prakticky rozpadají na kusy a osádky nepřežily) se nejspíš jednalo o systém Patriot, který má hlavici o hmotnosti 73 až 90 kg (podle verze).

[seabee]

Jako teoretické zadání, nebo rusochlubný popis zázračné zbraně je to dobrý. Ale jako všechny zázraky ruské výroby bude asi skutečnost hrubě jinde.

Nedám sem odkaz, bo jsem si ho neuložil, ale: Četl jsem článek, kde autoři vycházeli z cizích údajů, které shrnovaly jak potvrzení Pentagonu, že za sestřelem Kinžálu je skutečně PLŘS Patriot tak dřívější úniky názorů a rozborů různých analytiků. Ti od začátku pochybovali o tom, že Kinžál dosahuje rychlosti 10 M a na základě rozboru hmotnosti střely, hmotnosti bojové hlavice a řídících systémů odvodili hmotnost TPH. A protože není známo, že by Rusko kdy vyvinulo TPH s vyšším specifickým impulsem, než nejmodernější západní střely, případně superrychlé a superakcelerujícíí antirakety typu Sprint (140 G, M 9 - 12) dá se odvodit, jakou rychlost a zrychlení může palivo Kinžálu udělit. Z analogie obdobného vývoje na Západě pak jde odvoditže doba hoření paliva bude max. okolo jedné sekundy a rychlost v okamžiku dohoření ) 1 min) se bude pohybovat okolo 5 M. a bude vzdálená okolo 500 km od místa odpalu. Kinetická energie střely bude stále veliká, ale má li manévrovat "po celou dobu letu" bude jí potřebovat mnoho na překonání setrvačného efektu - " Čím větší kinetickou energii těleso má, tím větší sílu musíme vyvinout, abychom změnili pohyb tělesa" Takže po uletění třeba 1 500 km, v dosahu Petriotu (160 km) už o mnoho vyšší rychlost a manévrovací schopnosti než ten mít nebude ( 4,1 M PAC-2).

Připomenu, že Kinžál má mít hmotnost 500 kg (kolik může mít hmotnost samotná TPH?). Sprint měl pro dosažení M 9-12 hmotnost 3 400 kg. Ještě uvedu, že interkontinentální střely Minuteman měly dobu hoření pohonných hmot 60 + 60 s (první a druhý stupeň) a to měly hmotnost 30t.

Analogie? Jenom úvaha? Možná. Každopádně Kinžál už je dole, a před cílem.

[Alfik]

Ono je celkem putna jestli letí tak rychle, protože ty Patrioty letěly proti němu v kolizním kurzu. Nedoháněly jej.
Co se týče výkonů ruské techniky, už jsme si tak nějak zvykli na "ruskou diplomatickou školu"

[HONZIK11]

Seabee:Uz jsem mnohokrat psal, ze se rad pletes v udajich v radech nasobku parametru,,hodnot,jednotek.
Kinžal je střela vážící 4,3 tuny a je 7,2 metru dlouhá.
A ty pises :
..Připomenu, že Kinžál má mít hmotnost 500 kg (kolik může mít hmotnost samotná TPH?).
Ta hmotnost ,kterou uvadis plati cca pro hlavici a jeste zrejme ne pro vsechny jeji varianty.

[seabee]

[HONZIK11]

Radeji si to oprav a nepostuj voloviny. Onehda jsi psal o letadlove lodi s palubou 400x400m. A ja se ptal zda uz jsi videl lod ve tvaru ctverce.

[HONZIK11]

Jeste te jen upozornim ,ze o te strele nevi nikdo nic. Jen nedavno se objevil snimek ,rez ale s jadernou hlavici. A ani u tohoto snimku neni jasne ,zda je to Kinzal nebo pozemni strela. Jen te upozornim na to,ze hlavice na obrazku ma svuj pohon. Tedy se muze pohybovat a menit trajektorii nebo dale zrychlovat.

[Koba]

Tak poté, co jí sestřelili je hodně odvážné tvrdit, že o ní nikdo nic neví. Minimálně systém Patriot má uložené její charakteristiky a z potvrzení Pentagonu vyplývá, že už je analyzovali. Simulace možných protiopatření, výběr optimální varianty a příslušná úprava SW systému je samozřejmým krokem. Nehledě na možné zachycení odpalu a trasování letu systémem HBTSS/STSS/PTSS, nebo i některým z E letounů.

Vůbec je záhada, proč Rusové používají nejsofistikovanější prostředky v pouhé speciální operaci (a často ne příliš úspěšně) - čím pak chtějí překvapit v případě války s vyspělým protivníkem?

[Dzin]

Nic jiného jim nezbývá. Válka na Ukrajině ukázala, že většina tolik vychvalovaných ruských zbraňových systémů pro přesné údery jsou jen velký humbuk viz. třeba v případě intervence v Sýrii oslavovaný systém SVP-24, po kterém nyní neštěkne ani pes. Přesné letecké munice potom moc nemají a takse to snaží nahradit čím mohou.

[seabee]

Ukrajina hlásí velký úspěch. Sestřelila šest ruských hypersonických raket Kinžal
09:42
Rusko v noci na dnešek podniklo další rozsáhlý vzdušný útok na Kyjev. Ukrajinští vojenští představitelé informují o sestřelení všech 18 ruských raket, včetně šesti nadzvukových střel Kinžal, které je obtížné zachytit. Podle starosty metropole Vitalije Klička si útoky přesto vyžádaly nejméně tři zraněné, média informují o dopadech trosek střel. Agentura Ukrinform psala o zhruba 20 explozích, které byly slyšet v Kyjevě. Letecký poplach platil v noci na dnešek i ve většině dalších částí Ukrajiny.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/va ... 47ab5f122/

[Dzin]

Pokud se tohle alespoň do určité míry potvrdí, tak je to opravdu bomba prvního kalibru. A pokud se jedná o práci patriotů (nejspíše ano) potom je to opravdu PVO systém par excelán.

[KOLT]

To je fakt haluz Hlavně se ukazuje, že Kinžál není žádná skutečná hypersonická zbraň. Což tak nějak všichni tušili

[Flader]

Tak najťažší je prvý zostrel. Keď už je raz správanie objektu v databáze systému, tak sa šance PVO na zostrel rapídne zvyšujú. Hlavné je, že k týmto údajom budú mať postupne prístup ostatní používatelia Patriotov.

[Dzin]

Podle USA měli Rusové zaměřit radar Patriotů a vést na ně masivní útok. Nyní prověřují možnost, že jedna z baterií Patriotů byla poškozena resp. jeden její segment - generátory, radarovou soupravu, řídicí stanici, antény, odpalovací stanici a protiraketové střely.

Když vezmu zatím všechny známé zprávy, je to možné. Snad se postupně objeví další zprávy a upřesnění.

Každopádně, ať už je to jakkoliv, chce to urychlit a zvětšit dodávky PVO systémů na Ukrajinu. Ukázaly se jako velmi dobré a schopné se vypořádat s hrozbou ruských úderů. Jediné, co Rusům dává výhodu je to, že jich je málo a mohou je tak zahltit vlastními prostředky, kterých je stále řádově více. A i kdyby došlo k nejhoršímu, tedy k zničení nějaké západního systému, stále to není žádná katastrofa, zbraně se ničí a západní systémy prokázaly svojí užitečnost. V případě jejich zničení o důvod víc navýšit podporu.

[Rase]

Spekuluje se, že jeden interceptor selhal a dopadl u odpalovacího zařízení. Uvidíme no.

[Dzin]

I to je možné, v rámci intenzivního nasazení selhává kde co, je to potom jen otázka času.

[bat]

Je to signál pro obě strany, že v případě rozšíření konfliktu a použití taktických JZ, tak Rusko nemá spolehlivé nosiče. Sice jich má hromadu ve skladech, ale dopravit je na místo určení je a hlavně bude pro ně problém. Myslím, že je to docela zásadní poznání a přišlo rychle... přitom historicky v jejich doktríně měly taktické JZ svoje klíčové místo a teď se jim to sesypalo.

[Dzin]

Také se ukázalo, že na to, aby se ruské raketové síly vypořádali s max. dvěma systémy patriot musí nasadit poměrně značný počet balistických raket, letounových střel a "kamikaze dronů". Stejně tak se ukazuje, že zveřejnění toho, že Patrioty sestřelily Kinžál bylo nejspíše kontraproduktivní, protože prozradilo Rusům, jakými schopnostmi Ukrajina nyní disponuje a ti se na ně mohli zaměřit a vyvinout maximální úsilí. Ale zase pozitivní je, že to jejich maximální úsilí je ve srovnání s tím, co byli schopni odpálit na začátku invaze relativně nízké a mohlo by to opět potvrzovat zmenšení zásob raket.

[Rase]

Momentálně to vypadá na minimální poškození (patrně odpalovací části). Pokud by útočili rusové, tak budou směřovat na radarový systém - kde by to byl pro obránce problém.

https://twitter.com/AlexHollings52/stat ... 3587701760
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 5445394453