PALBA.CZ

Rase píše:Zrovna u aktuálního zhodnocení T-72M4CZ mi to přijde jako dobrý krok. Je vidět, že pro AČR nejsou tanky prioritou a jde spíš o získání času. Krom samotného rozpohybování a "štětko-laku" (jak říká skelet), většina sumy padne na nové radiostanice. Předpokládám že v případě potřeby by se později daly vymontovat a použít někde jinde, pokud by byl zájem. Jako vyhozené peníze bych viděl výměnu motoru, což ale bylo naštěstí odpískáno. Securitymagazin kope za nákup Leopardů, tak se podobný článek dal čekat mno.

Ja som s tou modernizáciou úplne OK len už máte nejak moc tých "autičkárskych rozprávkarov" avšak tentokrát tí prvý dvaja (suberbák a trabantár) pocítili svoju vlastnú medicínu. Len by to chcelo držať líniu pretože raz tak (BVP) - inokedy inak (tanky) - proste analógia...

padni komu padni...

?

Ty Arthur pozri, Ty asi neznáš pribeh tanku M4 CZ, že? Rozsah původní modernizace, její cenu apod. ? Prostuduj, a pak porovnávej s trabantem. Pro začátek stačí tady někde na Palbě vyškrábnou tabulku co sem dávala onehdá Smutná krabice. Jo, a pak se pokus to celé napasovat do kontextu modernizačních plánů AČR.

Tedy nevím, kdo je Lumír Němec, ale měl by to zkusit vysvětlit Usákům, že investice do 40 let starých M1 resp. 30 let staré verze M1A jsou stejně vyhozené peníze jako renovace 40 let starých Chryslerů E-class.

Krásný auto, ale dnes zcela nekonkurenceschopné ...
O 40 let starých Leopardech 2 a Volkswagenu Golf 1. generace platí nemlich to samé.

A nebo mu raději doporučit, aby příště psal něco o domácím chovu králíků ...

Také je modernizace T-72M4CZ uváděná jako odstrašující případ proti modernizaci BVP-2. Současné vedení armády a ministerstva tenhle tank zdědili a pořád je lepší udržet ještě pár let při životě M4CZ než přejít na M1. Troufnu si tvrdit že pokud by současné velení armády mohlo rozhodovat před lety tak by na žádnou velkou modernizaci T-72 nedošlo.

Skeptik píše:Krásný auto, ale dnes zcela nekonkurenceschopné ...
O 40 let starých Leopardech 2 a Volkswagenu Golf 1. generace platí nemlich to samé.

Tak o Leopardu 2 to rozhodně neplatí. Stačí se podívat na poslední verze a plány do budoucna.

skeptik:
Len ťa musím uviesť do obrazu: on totiž L. Nemec je v týchto prirovnaniach len žiakom ngš. Opatu, ktorý prirovnal slovenské modernizované BVP ako "trabant s novým displejom" a minister Metnar k "superbu na podvozku staré stodvacítky". Preto píšem o ich vlastnej medicíne, ktorú žiak len použil pri pri "svetovom unikáte" jménem T-72M4CZ, s ktorým má AČR podľa vlastných slov své zkušenosti ...

ANALÓGIA

Arthur, takže vůbec netušíš kerá bije a furt melduješ to samé. No nic, za pokus to stálo.

Scotty: to je příliš jednoduchá zkrátka. T-72M4 zdechla, protože politika. A kdyby se ty prachy nacpaly tehdy do Leopardů , tak dneska nemáme tanky žádné, bo Kalousek a krize a hlad trhu po Leopardech.
Jinak modernizace BVP a T-72M4 je pochopitelně nesrovnatelné. Ta T-72M4 se totiž v mnohém těm Leopardům vyrovná.

To je jedno Skelete, on s tím trabantem bude otravovat dokud opravdu nepodepíšeme smlouvu. Už kvůli sobě si přeju aby to klaplo, lebo kdyby ne, tak by mne z Arthura doopravdy jeblo.

Veď zmluvu na technické zhodnotenie tankov T-72M4CZ ste už našťastie podpísali.

P.S. HYPE na nové BVP v tomto vlákne nikto nerieši, ste si už pomýlil vlákno

skelet píše:Scotty: to je příliš jednoduchá zkrátka. T-72M4 zdechla, protože politika. A kdyby se ty prachy nacpaly tehdy do Leopardů , tak dneska nemáme tanky žádné, bo Kalousek a krize a hlad trhu po Leopardech.
Jinak modernizace BVP a T-72M4 je pochopitelně nesrovnatelné. Ta T-72M4 se totiž v mnohém těm Leopardům vyrovná.

Spíš zdechla na tom že udržovat 33 naprosto atypických tanků je prakticky nemožné. To že se na ně jistý čas kašlalo je jistě pravda, ale teď když by byla vůle je znovu všechny rozpohybovat je to bez této "modernizace" nemožné. Pochopitelně nevím jestli by koupené Leopardy někdo obratem prodal a osobně si myslím že ne. Ovšem rozhodně by jsme se s nimi nedostali do situace kdy náhradní díly klíčových systémů prostě nejsou k sehnání.

No hlavně, že ty zde zase řešíš trabanta ty HYPE

To bola len analógia.
Nepochopil nevadí.

Arthur:
ne, je v tom velmi velký rozdíl. T-72M4CZ a tanky obecně dnes hrají jen podpůrnou roli (však i jich je jen málo), nejsou základem ani u AČR. Oproti tomu nová BVP budou hlavním pilířem mechanizované brigády a vše se bude točit kolem nich, musí tedy být co nejkvalitnější. Navíc v případě kompletního zničení tanku, přijdeme o 3 vojáky, u BVP je to 11 chlapů (!) tedy BVP musí mít adekvátní ochranu, kterou ani sebelepší BVP-2 nemá.

Analogie , prd. Uražená ješitnost se tomu říká.

Rase:
Veľmi zjednodušene, kráľovnou bojiska je artiléria (delostrelectvo) a tanky dobívajú územie a pechota ho obsadzuje. V tanku tí traja vojaci sú stále nakoľko v ňom vedú bojovú činnosť avšak v BVP tých jedenásť chlapov je tam len po istú dobu ak to územie obsadzujú. Predsa nebudú sedieť ako štatisti celý čas vo vnútri BVP. Takže buďme opatrní pri tých počtoch a ich predikcii.

Zemakt:
Takže ešte raz

Armada Tweetuje 27. 4. 2020
"Odborníci" nám doporučují modernizovat staré bojové vozidlo. S tím už máme své zkušenosti. Výsledkem je "světový unikát" jménem T-72 M4CZ."
zdroj: https://twitter.com/ArmadaTweetuje/stat ... 9880381446


Armáda České republiky
4. mája
"Když dáte do trabanta nový displej, zúčastníte se závodu, který nikdy nevyhrajete."
zdroj: https://www.facebook.com/ArmadaCeskerep ... 754973020/


Jdeme na armádu. A pořádně!
9.5.2020
"Je to úplně stejné, jako kdyby teď ve Škodovce kvůli úsporám montovali karoserii superbu na podvozek staré stodvacítky. Určitě by s tím měli velký úspěch. Není to ale jediný nesmysl, který jsem zaznamenal."
O modernizácii (technickom zhodnotení) tankov ani slovo. Prečo asi
zdroj: http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... hDk2tZiwmk

Scotty: zdechla, protože se místo stovky tanku modernizovala jen třicítka , zdechla protože se zapomněly objednat náhradní díly, zdechla protože v téhle době měly být v rámci marhoulovy Bílé knihy dávno v hutích.

Arthur: analogie k modernizaci BVP by byla modernizace našich T-72M1. Ale ty nikdo nemodernizuje. T-72M4 se modernizovala kdysi dávno a jejich jediným problémem je nedostatek náhradních dílů . Takže analogie neplatí

Tak naposledy, zkus si něco přečíst o rozsahu první modernizace z které vznikla M4CZ. Něco o navýšení její bojové efektivity oproti M1. A pak si to dosaď do celého kontextu.

A nieje to dnes všeobecný trend/nešvar vo väčšine armád že sa akosi "naškrábe" na niečo nové alebo upgrejdované, ale na údržbu sa peniaze nenájdu?(viď polské F-16, nemecké Typhony a ponorky, americké F-35,..). A dodacie doby náhradného dielu sú extrémne dlhé.

Ktorý komponent z tej T-72M4CZ sa nedá zohnať?

P.S. Preberali sa v debatách aj varianty nákupu a modernizácie M60ky. Tá nie je zastaralá voči T-72?

skelet:
Všetci predsa vieme, že T-72M4CZ boli (a kedy boli) modernizované (M4CZ) tak neviem o čo sa tu stále dookola Zemakt pokúša.

Technické zhodnotenie:

Arthur píše:1 098 000 000,00 CZK s DPH
33,00 kusov
33 272 727,27 CZK s DPH = 1 261 860,11 s DPH (1 ks)

Ak k tomu prirátame pôvodné obstarávacie náklady ...

Ja s tým v čase krízy rozhodne problém nemám (aj preto som s tým OK), z dlhodobého pohľadu životné cyklu je to skôr otázka na Vašich daňových poplatníkov koľko ste už do modernizácie - údržby a technického zhodnotenia T-72M4CZ vrazili...