PALBA.CZ

Nemohu to nějak najít, ale je součástí nakupovaných souprav i nová radiostanice (Buzol?)? Bez modernizace v tomto směru je veškerý "voják budoucnosti" jen "vojákem minulosti".

Dzine momentalne je standard pre vojakov na urovni druzstva R-187P1 Azart, ci system Kompas je zavedeny nieje jasne

klingy
Aha, nějak jsem nabyl dojmu, že byla zavedena už někdy v roce 2015, protože původně byl Ratnik prezentován právě s těmito typy stanic (Busol), ne? Snad se časem pochlapí a nějakou stanici podobnou "busole" zavedou.

Popri všetkej tej elektronike si niekto myslel, že Ratnik nezahŕňa "vysielačky" (keď je to aj v pôvodnom článku spomenuté a v jednotlivých videách ukázané?)

Dzine to rodina Azart (zatial je zavedena len "rucka") nieje horsia nez rodina Busol v podstate ma vsetky funkcie Busolu, a parametrovo je na urovni AN/PRC-152 resp. AN/PRC 148
Azart robi firma, ktora dodava svoje riesenie aj R&S

klingy
Právě co jsem hledal, tak ne. Když se na ní podíváš, tak disponuje pouze analogovým vysíláním v rámci simplexního provozu. K tomu základní "kruhová komunikace" a vyhledávání mezi dvěma účastníky. Vše ostatní je potom vázáno na připojení k síti TETRA, tedy duplexní a digitální spojení, výměna navigačních informací, přenos zpráv či kódované spojení. Bez ní to stanice nedokáže, což je u některých parametrů (třeba polo/duplex) docela zarážející. Je to prostě taková RF-13 (v některých parametrech možná výkonnější).

Zkusím ještě dohledat, ale zatím to vypadá, že buď Rusové zvolili technologicky méně náročné řešení s tím, že oželí některé služby, nebo je někdo pumpnul. To druhé mě napadlo s odkazem na RaS, protože zmíněná firma předvedla v případě AČR, že si dokáže protlačit technicky horší řešení za větší cenu a potom ještě řadu let na tom vydělávat.

Nie Dzine, mas velmy zle informacie

Azart je SDRko, podporujuci nielen Tetru, P-25, MPT-1327, udajne vraj uz aj civilne DMR prakticky akykolvek protokol, ktory sa zakomponuje do firmwaru
pod technicka rychlost zeleza vo vnutri dovoluje prenosove rychlosti do 150 Mb/s ( cele zelezo bolo navrhnute, tak aby sa na nom dal postavit cely system vratane radiorevelovych sieti) podla pouziteho protokolu, zvysok zavysi od firmwaru a anteny

klingy
Neřekl bych. Všude, co jsem našel se píše, že dané věci mají jen v rámci dostupnosti TETRy. Jediné co má jako svoje schopnosti

- analogový přenos hlasu
- přenos dat max. 7 kb/s
- vyhledávání spojení na předem stanovených kmitočtech
- přijetí flash kódu (tříčíselný kód).
- standartní simplexní provoz v rámci radiového směru (dva účastníci) nebo sítě (více účastníků)

vypisuji to, co je jasné, protože některé věci jsem našel uvedené tak, že není zcela jasné, zda je to vázáno na TETRU nebo ne. Jedná se o

- využívání GLONASS/GPS (zde je jisté, že pro výměnu polohových informací je nutná TETRA, takže asi jen pro zjištění vlastní pozice)
- kmitočtové skákání (parametry jsou uváděny na hodnoty pro digitální spojení - tedy TETRA - ale analogové vysílání může hopping umět také, ovšem s určitýma omezeníma oproti digitálnímu).

Digitální spojení stejně jako duplexní a datové je potom vázáno na připojení k síti TETRA. Stanice sice umožňuje propojení z dalšími komponenty, ale zase je potom odvislé od připojení k další síti (TETRA), jaké bude poskytovat služby.

Kdyžtak mi hoď odkaz, kde se píše něco jiného o schopnostech této stanice, protože všude, kde jsem byl, se píše to, co zde prezentuji.

Dzine, technicke parametre pre exportny Azart
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/r-187-p1e.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/r-187-p1e2.jpg

Zial bohu v rustine, verzia zavedena pre RA sa lisi oproti exportnej firmawarom a teda aj schopnostami
http://www.yarz.ru/newsr_2017-07-01.html
cierna skatula s velkym displayom je Azart vo vozidlovej verzii

Mimochdom Tetru /P25 podporuje aj AN/PRC 148/152

Analog tam musi byt kvoli kompatibilite so starymi R-173 a podobne

klingy
Oki, zkusím to vzít komparací přes ruské stránky, ze kterých jsem vyhledával údaje pro Azart, jestli z toho nějak blíže pochopím, co na těch letácích píší.

O podporu různých přidružených služeb zase tak moc nejde. To, co jsme nalezl pro R-187P1 asi to bude kvůli tomu, že je to finančně i technologicky méně nákladné řešení, byť si myslím, že pro OS to není optimální. V současné době je problematika komunikace jedna z nejnáročnějších a vydat se cestou standartu, který nastavil USA (NATO) či Izrael vyžaduje značné investice jak po stránce materiální (technologické) tak i personální. Rusko navíc nedisponuje nikým, od koho by mohlo čerpat "nou-hau" jako třeba státy NATO resp. jeho možnosti jsou v tomto omezené. Většinu musí získávat samo a navíc v rámci zavádění moderních typů a postupů komunikace má určitý skluz z dřívější doby.

Pokial viem tak minimalne v obdoby okolo roku 2010-2012 Thales spolupracoval daval know how pre korporaciu Suhviezdie
Okrem toho sa Rusom podarilo zachytit v Gruzinsku celu seriu vysielacok Harris, ktore neboli vymazane, cize maly sa moznost opoznamit s technickymi rieseniami..
Inak som nasiel, ohladom "kompasu" by mal byt zavedeny v RA a oznacenie je R-312 AT/ATŠ a ma byt dodavana od roka 2016

Ale to ano, jenže to není jen o tomto. Předně, obvykle každý nemůže koupit vše. Některé technologie zůstávají neexportovatelné. Firmy si dost hlídají to co prodávají a Thales také není tím hlavním tahounem všeho v oblasti komunikací a dalších služeb s tím spojených. Získat vysílačky taky není vše, jednak ikdyž je získáš, nemusíš mít technologickou základnu na jejich výrobu (což byl třeba za SSSR hlavní problém, díky ten se dokázal dostat ke spoustě západních výrobků, ale nedokázal je sám vyrábět). Hlavní ale je, že se nejedná jen o vysílačky, ale o celý komplex zajišťující spojení (vysílačky, satelity, UAV atd.). V tom tkví právě modernizace OS, kterou se vydali USA (a Izrael a k tomu navázané NATO). Tedy na získání komplexní možnosti sdílení informací na bojišti. V tom jsou tyto dva státy průkopníky a ostatní za nimi zaostávají.

Dále jde o to, že ikdyž máš technologie, musíš získat i zkušenosti a na jejich základě vycvičit lidi, které vše budou provozovat. Už to není jen o tom, naladit vysílačku a vytvořit spojení. A ikdyž budeš mít dostatek profesionálů schopných provozovat daný systém, stále můžeš narážet na problémy, které ti to omezí. Proto jsou tak nutné ony zkušenosti s provozem, abys vše mohl dolaďovat.

Třeba příklad z praxe, když jsem se bavil s veterány ze šestky a jejich nasazení z Afghánistánu. V rámci napojení na USA zde mohli využívat vše jejich a tedy i možnost informační podpory včetně UAV napojené na družstvo, které jim poskytovalo 24/7 přehled oblasti. Jenže i tak zde narazili na problém.Americký operátor UAV sice perfektně zvládal svůj stroj a věděl vše o tom, jak funguje a dokázal poskytovat kvalitní snímkování, ale nevěděl nic o taktických a operačních postupech na bojišti. Proto poskytoval ne to, co jednotka, které zajišťoval informační pokrytí, potřebovala, ale prostě jen to, jak on to vyhodnotil. Takže třeba při patrole pokrýval okolí jednotky, místo, aby dopředu vyhledával a zobrazoval kritické úseky. Pozemní jednotka tak měla data o něčem co nepotřebovala. Vyřešilo se to finálně tak, že pár lidí ze šestky dostalo kurzy k ovládání UAV a následně prováděli oni operační lety. Protože znali vše a i to, jak velitel pozemní jednotky "myslí", tak mu poskytovali informace, které právě potřeboval. efektivita patrolování se prý potom zněkolikanásobila.

Dzin píše: Dále jde o to, že ikdyž máš technologie, musíš získat i zkušenosti a na jejich základě vycvičit lidi, které vše budou provozovat. Už to není jen o tom, naladit vysílačku a vytvořit spojení. A ikdyž budeš mít dostatek profesionálů schopných provozovat daný systém, stále můžeš narážet na problémy, které ti to omezí. Proto jsou tak nutné ony zkušenosti s provozem, abys vše mohl dolaďovat.

To je samozrejme pravda - netreba objavovať Ameriku.
A o tom celom sú napr. tie cvičenia ako Vostok, Zapad či práve nasadenie v Sýrii.

Julesak
Zde budeš mít zase problém v tom, kolik těch nových stanic mají. Tyhle všechny cvičení určitě nemohou být o nějaké zásadnější přípravě specialistů na spojení s novými stanicemi. Už jsme to tu řešili dříve. Co jsem dohledával a i tehdy probírali, nelze říci, že by obecně ruské spojovací vojsko disponovalo v plné míře moderními typy spojovacích prostředků, spíše naopak. A ty moderní, co mají, tak zase nemusí všechny dosahovat té nejvyšší úrovně. A těch nejmodernějších se světovými parametry potom není tolik, aby se pokryla potřeba ruských OS.

Oblast spojovací techniky v Rusku je dlouhodobě asi nejhorší ze všech jeho vyzbrojovacích i vystrojovacích prostředků. Přeci jen zde nemá na čem z minulosti stavět (SSSR nepatřil k tahounům v oblasti telekomunikačních technologií) a nějaký zásadní přísun zahraničních technologií (a zkušeností) také není na pořadu dne. Zde má ruská armáda dlouhodobě velký skluz a podle toho, co se o tom dá zjistit to nevypadá, že by ho nějak zásadně stahovala.

A koľko tých staníc majú? A o čom sú tie cvičenia?

To je moc dobrá otázka, kolik jich nakoupili. Přiznám se, že mě překvapilo, že zmíněný "Bussol" nejspíše nakonec ani nebyl zaveden. Podobně jsme vůbec nikde nedohledal kolik nakoupili posledně zmiňovaných stanic (R-187P-1 Azart), na ty jsme narazil jen v rámci promo akce u 4. gardové tankové divize.

Zatím tedy vycházím z toho, že buď je u zmíněné divize testují a nebo je první jednotkou, v jejímž rámci byla stanice zavedena. Bohužel jsem limitován znalostí ruštiny a nutností používání překladačů, ale kdyby někdo dokázal vyhledat k tomuto více, bylo by to super.

Cvičení, jako zmiňuješ, primárně slouží k tomu, co jsou avizovaná, tedy nácviku celého spektra bojové činnosti vyšších celků. Zavádění a výcvik nových typů se zde primárně neprovádí, na to jsou menší typy cvičení. Nejprve prověříš samotnou funkčnost stanic a potom ji začneš zavádět u menších jednotek směrem nahoru. Následně provádíš "sladění" v rámci komunikačních odborností po jednotkách až k vyšším celkům a z toho potom začínáš vycházet v rámci cvičení těchto celků. A teprve následně to procvičuješ stále ve větších a větších celcích. Ale myslím, že takoví postup je nám asi jasný, ne? Nerad bych zase objevoval Ameriku.

No a myslíš, že keď na vrcholových cvičeniach typu Vostok/Zapad nejakú techniku používajú (napr. toho Ratnika), že ho vidia prvý krát v živote?

Vždyť jsem psal, že ne.

Tak potom toto

Dzin píše: Dále jde o to, že ikdyž máš technologie, musíš získat i zkušenosti a na jejich základě vycvičit lidi, které vše budou provozovat. Už to není jen o tom, naladit vysílačku a vytvořit spojení. A ikdyž budeš mít dostatek profesionálů schopných provozovat daný systém, stále můžeš narážet na problémy, které ti to omezí. Proto jsou tak nutné ony zkušenosti s provozem, abys vše mohl dolaďovat.

znamená čo?

To, že když máš nějakou nově zaváděnou techniku, tak s ní na podobné cvičení vyjedeš ve chvíli, kdy máš dostatek lidí schopných ji zvládnout na požadované úrovni a rozsahu.