PALBA.CZ

Alchymista píše:Čiastočne máš pravdu, ale úlohou Mig-31 bolo a zrejme aj zostalo ničenie cieľov na vzdailených prístupoch ešte pred ich "zmnožením", teda ničenie bombardérov ešte pred vypustením riadených striel.

Isteže, bombardéry všetkých typov, AWACS,JSTARS, etc... ale v posledných amerických operáciách bolo veľké množstvo RS s plochou dráhou letu vypustené z ponoriek či lodí - proti nim Mig-31 zasiahnuť nevie, ale proti strelám samotným na veľkú vzdialenosť hej.

skelet píše:Pokud je mi známo, tak Su-27PU (Su-30) vzniklo právě jako velitel smečky SU-27. A tedy má sloužit i jako miniAwacs, ale jeho počty zřejmě poměrně malé

Pokiaľ viem, výroba neprekročila 10-15 ks.
Dnes VVS nakupuje dva podobné typy:
1)Su-30M2 - spárka pre modernizované Su-27SM, náhrada za najviac olietané (a preto nemodernizované Su-27UB)
2)Su-30SM
a)spárka pre nové Su-35
b)samostatný viacúčelový stroj schopný plnohodnotne bojovať proti všetkých druhom cieľov. (tj. budú formovať aj čisto pluky z Su-30SM).

Julesak píše:

Alchymista píše:Čiastočne máš pravdu, ale úlohou Mig-31 bolo a zrejme aj zostalo ničenie cieľov na vzdailených prístupoch ešte pred ich "zmnožením", teda ničenie bombardérov ešte pred vypustením riadených striel.

Isteže, bombardéry všetkých typov, AWACS,JSTARS, etc... ale v posledných amerických operáciách bolo veľké množstvo RS s plochou dráhou letu vypustené z ponoriek či lodí - proti nim Mig-31 zasiahnuť nevie, ale proti strelám samotným na veľkú vzdialenosť hej.

Proč by neměl umět?

Модернизированные варианты самолета могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или Х-25МПУ (до шести единиц), противокорабельными УР X-31 А (до шести), ракетами класса «воздух-поверхность» Х-59 и Х-29Т (до трех) или Х-59М (до двух единиц), до шести корректируемых авиабомб КАБ-1500 или до восьми КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением. Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.

Modernizované varianty letounu (řeč je o MiG-31BM) mohou nést protiradiolokační střely CH-31P, CH-31MP nebo CH-25MPU (do šesti kusů), protilodní řízené střely CH-31A (do šesti kusů), střely typu vzduch-zem CH-59 a CH-59T (do tří kusů) nebo CH-59M (dva kusy), až 6 naváděných leteckých bomb KAB-1500 nebo až osm KAB-500 s televizním nebo laserovým navedením. Maximální hmotnost bojového nákladu je 9.000 kg.

Více zde: http://www.army.lv/ru/mig-31bm/502/336 nebo http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html

I když hlavním úkolem je samozřejmě ochrana vzdušného prostoru - vlastně 1. vlna obrany http://www.migavia.ru/files/Novosti/MiG-31_Mod.pdf

Sériovo modernizované Mig-31BM (rozumej u radových jednotiek) schopnosť pôsobiť na pozemné ciele nemajú.

Julesak píše:Sériovo modernizované Mig-31BM (rozumej u radových jednotiek) schopnosť pôsobiť na pozemné ciele nemajú.

Proč?

Modernizácia do štandardu Mig-31BM tak, ako bola prijatá do výzbroje VVS, nezahŕňa potrebnú úpravu elektroniky či integráciu protizemnej výzbroje - i keď sa o tom pôvodne uvažovalo.
Prečo?
VVS má dosť iných lietadiel schopných pôsobiť proti pozemným cieľom (Su-24,25,27SM,30M/SM,34,35), a možno svoje zohrala aj cena.

Julesak píše:Modernizácia do štandardu Mig-31BM tak, ako bola prijatá do výzbroje VVS, nezahŕňa potrebnú úpravu elektroniky či integráciu protizemnej výzbroje - i keď sa o tom pôvodne uvažovalo.
Prečo?
VVS má dosť iných lietadiel schopných pôsobiť proti pozemným cieľom (Su-24,25,27SM,30M/SM,34,35), a možno svoje zohrala aj cena.

Sorry, že do toho ryju, ale z jakého zdroje tuto informaci máš?

Prohlídl jsem asi šest ruských webů, které jsou vesměs známi přesnými informacemi.
Všechny se shodují na tom, že MiG-31BM z roku 1998 je víceúčelový stihač vzniklý modernizací MiGu-31B, který si zachovává špičkové schopnosti působit proti vzdušným cílům na extrémně velkou vzdálenost (detekce cíle velikosti stihačky na 320 km, ničení těchto cílů na 280 km, současné sledování min 10 a postřelování 6ti cílů, schopnost působit proti malorozměrným cílům typu střely s plochou dráhou letu). Tyto schopnosti jsou nižší než u specializované verze čistě záhytného stihače MiG-31M (zahájení vývoje 1985 a ukončení 1993, který v roce 1994 poprvé sestřelil cíl na vzdálenost > 300 km a následně byla jeho výroba z finančních důvodů zastavena právě ve prospěch multifunkční MiG-31BM) nicméně stále dostatečné.

Kromě toho ale mají mít MiG-31BM minimálně i tyto schopnosti:
- fungovat jako miniAWACS tj. navádět a koordinovat jiné stihače - a to i jiných typů
- působit proti pozemním, námořním a radiolokačním cílům pomocá mnou výše uvedené výzbroje
- navádět některé typy střel odpálené z pozemních prostředků
- dokáže se napojit na pozemní systémy řízení boje (asi stejně jako Ratnik)
- palubní počítač omožňuje aby až 4 letouny si navzájem předávaly veškerá data a působily tak jako "jedno letadlo" - v tomto režimu jsou schopny plně pokrýt a bránit až 900 km širokou zónu

Nespletl jsi si tedy víceúčelový MiG-31BM (na který budou postupně modernizovány všechny MiG-31B, které si VVS ponechají) s jednoúčelovým přepadovým MiG-31M ?

A ještě jedna drobnost. Vždy jsem si myslel, že MiG-31BM má stejný radar resp. systém řízení palby, jako MiG-31M ... tedy "Zaslon M"
Teď jsem se ale dozvěděl, že SŘP MiGu-31BM je jiný, a že jeho radar je vlastně původní "Zaslon" modernizovaný prvky "Zaslonu M" a tím, co se zjistilo při testech MiGu-31M. Ostatně proto má MiG-31BM jako záchytný stihač nižší výkony než verze MiG-31M (tam byl dosah 350+ km, navádění střel na > 300km, sledování 24 cílů a postřelování 10ti z nich).

Mám ju vo svojich poznámkach, presný zdroj neviem, niekde na nete.

Pôvodný projekt Mig-31BM mal v podstate zabezpečiť modernizáciu už vyrobených Mig-31B/D na úroveň kvôli rozpadu ZSSR nevyrábaných a nezavedených Mig-31M.
Takisto mal byť schopný útokov na pozemné ciele.

So zlepšením celkovej situácie RF logicky prišlo aj na modernizáciu Mig-31 (novovýroba by bolo nezmyselná), Mig-31BM je toho výsledkom.
Či dosahuje parametre Mig-31M ako záchytného stíhača alebo o niečo nižšie si nie som istý a hádať sa nebudem.
Avšak sériovo modernizované kusy (od cca 2008-10?) schopnosť útokov na pozemné ciele nemajú - upustilo sa od toho.
Alebo takto - videl si niekde fotku sériového Migu-31BM (nie prototyp s 90-tych rokov a pod) s nejakou inou ako protivzdušnou výzbrojou?

Julesáku, ty mi dáváš
Tolik článků v ruštině jako včera večer jsem už dlouho nepřečetl .... bohužel stále nic.
Všude se uvádí, že modifikace MiG-31BM byla vyvinuta již v roce 1998, jako modernizace MiG-31B a současně i levnější varianta vůči MiG-31M. Současně se uvádí, že hlavním požadavkem byla víceúčelovost = schopnost protizemních a protilodních útoků řízenou municí.
Že se v té době upravilo 6? letadel ... a pak zase došli děngi.
K modernizacím na verzi MiG-31BM se pak vrátili v polovině 1.desetiletí 21.století, kdy projekt oprášili, a zmodernizovali palubní počítač a další elektroniku za použití moderních součástek. Víceúčelovost však prý zůstala.

P.S. A to jsem neprocházel jen ty pochvalné články, ale i kritické ... jako že to zbytečně zvyšuje počet typů, když máme úžasné SU-27 family (na 90% psáno někým od Suchoje ) nebo že radar Zaslon má sice úžasný dosah, ale jeho rozlišovací schopnosti jsou 1/3 oproti américkým radarům (bez uvedení podrobností) atd. Ani tyto kritické články však nezpochybňovaly víceúčelovost. Tak Ti nevím

P.S.S. Ještě mne napadlo, co by rusové měli z toho, že by již vyvinutý a vyzkoušený MiG-31BM následně down-gradovali? Finanční úsporu? Možná. Ale na druhou stranu má-li MiG-31BM bránit útoku ze strany Severního pólu, a to i proti střelám s plochou dráhou letu odpalovanými z lodí a ponorek, tak proč by neměl mít schopnost působit i proti těmto cílům.

Pôvodne sa naozaj uvažovalo s tým, že modernizovaný Mig-31BM (kedysi sa uvádzalo aj Mig-31F) by mal byť viacúčelový - sám si písal že program začal už v roku 1998.
Akurát že vtedy program ostal prinajlepšom v prototype/och?/ kvôli nedostatku peňazí na čokoľvek. Učite nedošlo k realizácii.

Mig-31BM ktorý vstúpil do radovej služby po +/- 10 tich rokoch, je už pochopiteľne iný, jednak modernejší než pôvodný návrh, a druhak nie viacúčelový.

Konkrétny link a pod. ti poskytnúť neviem, mám to tak poznačené a zatiaľ tomu verím.
Viď tie fotky resp. ich neexistenica (Migu s protizemnou výzbrojou), a tiež napr. počas posledných veľkých manévrov (Vostok-2014 a pod.), ktorých sa hojne zúčastnili aj Mig-31 - počul/čítal si niekde že útočili na nejaký pozemný cieľ? Ja nie...

Je to podľa mňa proste internetová fáma, akých je plno.

Podľa ruslet.cz sú BM-kové verzie dve, model 1999 a model 2006.

http://ruslet.webnode.cz/technika/ruska ... /mig-31bm/

Presne. Tá z roku 1998/99 je pôvodný program (nerealizovaný), tá z roku 2006/08 je sériová modernizácia strojov VVS a na útoky na pozemné ciele uspôsobená nie je.

cupo84 píše:Podľa ruslet.cz sú BM-kové verzie dve, model 1999 a model 2006.

http://ruslet.webnode.cz/technika/ruska ... /mig-31bm/

Toto konstatování tj. že MiG-31BM (ty z roku 2009) sice protizemní útoky umožňuje, ale že těch 50 ks pro VVS bylo objednáno "bez této schopnosti" jsem nikde na těch ruských stránkách nenašel. Ale klidně to může být pravda.
Moc sice nerozumím tomu PROČ? když i na tom ruslet.cz se píše že mají radiolokátor:

RP-31AM Zaslon-AM (radar typu RP-31A Zaslon-A dopracovaný do blízkého standardu radaru typu RP-31M Zaslon-M letounu typu MiG-31M) uvnitř nezměněného příďového radomu na místo střeleckého radaru typu RP-31A Zaslon-A (zatímco radar typu RP-31A Zaslon-A dokáže vyhledávat a sledovat pouze vzdušné cíle, za pomoci radaru typu RP-31AM Zaslon-AM lze vyhledávat a sledovat i pozemní cíle)

a stejně tak u výzbroje jsou uváděny i protizemní a protilodní střely a KAB = i ta "modernizovaná modifikace" z roku 2009 si tedy evidentně víceúčelovost zachovala.

Pokud je to, že těch 50 ks tuto schopnost nemá, pravda, pak to může znamenat, že se VVS rozhodli, že chtějí MiG-31BM pouze jednoúčelový a buď neobjednali závěsníky a další vybavení pro protizemní výzbroj či se prostě rozhodli na tuto činnost operátory zbraňových systémů prostě neškolit a uvedené údery netrénovat.
Ale to je spíše otázka taktiky nasazení než schopnosti letounu jako zbraňového systému.

Skeptik píše:Pokud je to, že těch 50 ks tuto schopnost nemá, pravda, pak to může znamenat, že se VVS rozhodli, že chtějí MiG-31BM pouze jednoúčelový a buď neobjednali závěsníky a další vybavení pro protizemní výzbroj

Toto.

Dle mého to má logiku, proč riskovat takovýto speciální stroj na protizemní útoky.

Zemakt píše:Dle mého to má logiku, proč riskovat takovýto speciální stroj na protizemní útoky.

V tom souhlasím.
Na druhou stranu mají-li MiG-31BM bránit hlavně severní hranici, a to i proti Tomahavkům odpalovaným z ponorek a lodí, tak proč nemít schopnost napadnout přímo "zdroje" těch Tomahavků.
Ale asi si VVS věří, že to zvládnou jinak.

Jak chceš stíhačkou napadnout ponorku? A mimochodem proč cenný těžký stíhač posílat proti hladinovým cílům, když ho potřebuješ co by stíhač a naváděcí letoun?

skelet píše:Jak chceš stíhačkou napadnout ponorku? A mimochodem proč cenný těžký stíhač posílat proti hladinovým cílům, když ho potřebuješ co by stíhač a naváděcí letoun?

Pokud se vynoří?
Ne uznávám, že s tím jsem "uletěl"

Nemyslel jsem to, že by je posílali přímo proti hladinovým cílům. Spíš tak, že jeden ze čtveřice hlídkujících MiG-31BM by nesl i protilodní střelu/y ... pro případ.

a není tam na ně poslat Su-34, Su-24 nebo Tu-22, kterým MiG-31 poskytne krytí?

Určitě jo, bude-li čas.
Ale jak jsem pochopil, tak jednou z úloh jednatřicítek je i hlídkování v rozsáhlých prostorách Severu - ve spolupracujících čtveřicích. Jedna čtyřka na 800 až 900 km. Pokud by s sebou měli vždy mít úderný letoun ....
Ale dost úvah bez znalosti faktů

Žil jsem v domnění, že nemožnost útoku současné MIG-31BM (verze 2006) na pozemní cíle je veřejně známá věc:)

V odkazu níže (fotoreportáž z 514 opravárenského závodu) jsou vidět i minimálně dva MIG-31BSM (čísla 36 a 55).

http://fotografersha.livejournal.com/608530.html