POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Zemakt]

Když pujdeš Arthure blíže do hloubky těch modernizací, zjistíš že to je pouze z nouze ctnost. Pretože co? Pretože peníze. Nahradit befka prostě stojí balík, málo platné.

[Arthur]

Když pujdeš Arthure blíže do hloubky těch modernizací, zjistíš že to je pouze z nouze ctnost. Pretože co? Pretože peníze. Nahradit befka prostě stojí balík, málo platné.

Vo vašom prípade krásnych 52 000 000 000 CZK = 2 014 254 725,75 EUR.

A ako vidím ako stoja BOV 8x8 VYDRA nehovoriac o BOV/VTV 4x4, o ktorých sa do volieb zrejme už nerozhodne tak sa nám kľudne opäť môže stať, že niekto pár dní pred voľbami podpíše zmluvu na modernizáciu ďalších kusov BVP-1 (BPzV) alebo BVP-2 do podoby BVP-M (vz BPsVI) na základe potreby de-iure OSSR a de-facto podpory slovenského obranného a bezpečnostného priemyslu a pod.

Len už teraz neviem kam tých 35ks BVP-M (17ks BVP-M a 18ks BPsVI*) zaradiť v zmysle Dlhodobého plánu 2030 bojový segment pozemných síl zahŕňa sedem práporov z toho jeden motorizovaný, vyzbrojený vozidlami 4x4, dva mechanizované vyzbrojené BOV 8x8, tri ťažké pásové a jeden tankový.

* neskôr prestavba na BVP-M

[Pikujuci brizolit]

Arthur, tie Mka si viem predstaviť ako náhradu za OT-90. Inak ako píše Zemakt.

[juhelak]

jestli mužu tak muj osobní názor je ze při tech počtech je racionální uvazovat o modernizaci nez o poslaní do šrotu...ale nevidim tam cestu která by z toho udelala vozidlo do prednich linií a zon dotyku. Divím se ze se všechny modernizacni pokusy orientují na zachovaní funkce jako klasicke bvp. Podle me je levnejsi a smysluplnejsi varianta to vozidlo zmenit na OT, dát pryc vež a místo ni pripadne pridat kulomet nebo jen vrsek korby zesílit balistikou, vykaslat se na většinu elektroniky a senzorů a vozidlo používat jako podporu případne prvek krytí pro AZ při ochraně objektů a nebo ho používat v druhem sledu jako spojovaci nebo zasobovaci vozidlo pro přepravu materiálu pro sesednutou pechotu (munice, potraviny atd, lakarske pomucky.) v terenu se k pechote jiste dostane lépe a vice nepozorovane nez takovy titus a bez bojove veze výjde uprava mnohem levneji.

[Juraj Tichý]

Ak som spravne pochopil, taktika nasadenia modernych pasovych BVP je v dotyku s nepriatelom, kde posobia na cele pechoty.
Taktika nasadenia kolesovych BV je posobenie za pechotou a podporuju ju tak od chrbta a z vacsej vzdialenosti.
A tu vidim prave uplatnenie modernizacii vozidiel BMP. Aby pôsobili ako KBOV.

Nikto nepochybuje, ze su to beznadejne zastarale vozidla, ktore sa daju zuschopnit takym sposobom, ako je napriklad slovenska modernizacia.

A len recnicka otazka.
Ak vadi slaba protiminova ochrana BVP-M, v pripade pouzitia ako OT uz nevadi?

[Arthur]

Tu je vidno ako sú tanky, BVP, OT, VTV 4x4 nasadené na cvičení TESTUDO KNOCKING vrámci NATO enhanced Forward Presence Battle Group Latvia. A áno sú tam aj BVP-2 a BVP-M.
zdroj: https://www.facebook.com/eFPBGLatvia/vi ... 6694167681

Troška OT ale v podstate súvisí okrajovo aj s týmto vláknom v priereze s vláknom Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR sa v médiach rozprúdila diskusia o premierových Babišových slovách na IDET 2019 "Škoda, že to nezůstalo doma, řekl Babiš o nákupu pásových obrněnců"
zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/idet-b ... r_nato_inc

Ktorých sa dnes chytil blog Olověná vesta Ondřeje Stratilíka "Vyrobíme si bojová vozidla sami? Babiš blouzní"
zdroj: https://www.euro.cz/blogy/vyrobime-si-b ... n=copylink

Takže mi nedalo nezapojiť sa

[Rase]

Taky mě udivuje, co to ten premiér mluvil - očividně zase o něčem "snil když spal"
Šakal byl asi vrchol toho co dokážeme tak nějak ukuchtit "sami" a nedopadlo to moc slavně. Wolfdog byl jen takovým konstrukčním cvičením a je vlastně docela škoda že nevznikl alespoň prototyp. Zde ale šlo jen o tuzemský návrh vycházející z moderních tendrů. U Zetoru počítali s tím, že si někdo zaplatí dovývoj a integraci zajistí dodavatelé systémů (věže, pohonu a všeho). Klidně si to mohl zaplatit třeba Agrofert Pokud by v produktu viděli potenciál velcí investoři (Kellner a podobně), klidně mohli produkt koupit, dotáhnout a nabídnout AČR. Nikdo to ale neudělal, tak osud projektu je jasný a je to vlastně dobře - trh ukázal že Wolfdog neměl budoucnost.

[Juraj Tichý]

Prave pri Gerlachu som minule cital zaujimavy nazor. Ak by bol Gerlach uspesny v tendry pre OSSR, moze to pre spolocnost vygenerovat dostatok zdrojov na pokracovanie rozvoja pasaku.
Aj ked logickejsou volbou by bolo pustit sa najprv do 8x8, no tam uz riesenie je k dispozicii.

[Flader]

Len tých 8x8 je už na trhu toľko, že by to asi nemalo význam.

[arten]

Rase Wolfdog by práveže mal skvelú budúcnosť, ak by sa dotiahol (napr. nie sú tanky)

Ale Zetor má veľké finančné problémy...

[HONZIK11]

.OT 64 se vyrábělo v Polsku v Fabryce Samochodów Ciężarowych .Nás byl motor a převodovka. Před tím s nima probíhal společný návrh a vývoj.
Naštěstí je od nás dokonale povysavalo Slovensko ,nejen v ramci deleni, ale po stovkách je v devadesátých letech skupovalo a prodávalo vsudemozne za dolarky.
Z pohledu času je to i dobře,jinak by jsme na ne dnes montovali TURU .Pandury už vyrábíme pro sebe i jiné
a s BVP to během pár let bude stejne.

[HONZIK11]

Rase Wolfdog by práveže mal skvelú budúcnosť, ak by sa dotiahol (napr. nie sú tanky)

Ale Zetor má veľké finančné problémy...

Kdo by ho domyslel,kdo dodělal,kdo by výrobu a vývoj financoval ,kdo by je pustil na trhy? Kdy by se osvědčil v bojových podmínkách? Kde by získal reference o spolehlivosti ,servisovatelnosti ? Čim by se vyzbrojil?Dopadl by jako Alka L 159.!,,,

[Juraj Tichý]

.OT 64 se vyrábělo v Polsku v Fabryce Samochodów Ciężarowych .Nás byl motor a převodovka. Před tím s nima probíhal společný návrh a vývoj.
Naštěstí je od nás dokonale povysavalo Slovensko ,nejen v ramci deleni, ale po stovkách je v devadesátých letech skupovalo a prodávalo vsudemozne za dolarky.
Z pohledu času je to i dobře,jinak by jsme na ne dnes montovali TURU .Pandury už vyrábíme pro sebe i jiné
a s BVP to během pár let bude stejne.

Honzo, to uz je len o ambicii. Byt montovna a skladat co niekto iny vymyslel, alebo ist vlastnou cestou.

Lebo montovat 8x8 sa da aj v tovarni na chladnicky (Slovinsko).

[arten]

Rase Wolfdog by práveže mal skvelú budúcnosť, ak by sa dotiahol (napr. nie sú tanky)

Ale Zetor má veľké finančné problémy...

Kdo by ho domyslel,kdo dodělal,kdo by výrobu a vývoj financoval ,kdo by je pustil na trhy? Kdy by se osvědčil v bojových podmínkách? Kde by získal reference o spolehlivosti ,servisovatelnosti ? Čim by se vyzbrojil?Dopadl by jako Alka L 159.!,,,

Honziku Wolfdog bol "skladačka." Kým pre Alku nebol trh (a celá bola koncepčne chybne zameraná) pre niečo ako Wolfdog tu trh je. Ten bol koncipovaný ako "zväčšená Puma" a po vozidlách tohto typu (max hmotnosť až 49 ton) v Európe bude veľký dopyt.
O.i. pre jednoduchú vec - dochádzajú tanky...

[Rase]

Juraj Tichý:
návrh šestikolky a myslím že i osmikolky už představili, ale jak píše Flader, tak osmikolkami je už trh nasycený. To 4x4 sice taky, ale jejich konstrukce je dobrým startem. Pokud chtějí naše podniky oprvdovou výzvu, tak je to právě pásák (ať už BVP nebo tank). Další věcí je, kdyby třeba CSG mělo koule a šlo do rizika, tak si vypůjčí od Korejců K2, přemaluje ho a nabídne AČR - vsadím se, že to do pár let udělají.

arten:
já ti právě nevím, zda je tohle tak úplně o financích Zetoru. Jo nejsou na tom dobře, ale Gerlacha dotáhli téměř ke zdárnému konci a vojenská sekce asi není moc finančně náročná. Wolfdog měl problém v tom, že od něj hned dali sami ruce pryč a nechtěli zafinancovat ani výrobu makety (jako je polský Borsuk). Když už ukázali ten řez trupem a podobně, chtělo to třeba i jen dřevěnou maketu celého trupu a vypůjčit si věž. Místo kol mohli namuchlat maskovací síť - už tohle by způsobilo poprask (!)

[Juraj Tichý]

Rase: mozno zistili pri pasaku, ze karty su uz rozdane.

[HONZIK11]

Rase: mozno zistili pri pasaku, ze karty su uz rozdane.

Presne tak,celosvětově.A oblast vlivu již nemame žádnou.Do ruské oblasti sveta kde alespoň nějaká tradice existuje se nedostanem ,nikam jinam nás globalni koncerny nepustí a ve zbytku je Čína nebo embargo.

[Rase]

tak alespoň kvůli budoucímu slovenskému tendru to mohlo mít smysl. Je ale fakt, že na trhu by měli mnohem horší startovací pozici jak Turci a velkým výrobcům by se nikdy vyrovnat nemohli.
Takhle je to ale se vším, reálně i s tím Gerlachem - potenciál má akorát v ČR a SR i kdyby byl sebelepší.

[arten]

arten:
já ti právě nevím, zda je tohle tak úplně o financích Zetoru. Jo nejsou na tom dobře, ale Gerlacha dotáhli téměř ke zdárnému konci a vojenská sekce asi není moc finančně náročná. Wolfdog měl problém v tom, že od něj hned dali sami ruce pryč a nechtěli zafinancovat ani výrobu makety (jako je polský Borsuk). Když už ukázali ten řez trupem a podobně, chtělo to třeba i jen dřevěnou maketu celého trupu a vypůjčit si věž. Místo kol mohli namuchlat maskovací síť - už tohle by způsobilo poprask (!)

Rase toto je o procesoch v samotnej firme. Nemajú peniaze a potrebujú rýchly úspech. A tak skáču z projektu na projekt, vôbec neuvažujú strategicky...

EDIT: pre ostatných ešte raz zopakujem - žiadne iné vozidlo, ako bol plánovaný Wolfdog na trhu nie je. Možno Lynx, ale neviem...

[Arthur]

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.militaryimages.net/threads/idet-2019.8435/