1stCLJan - předně, není třeba to brát nijak osobně, nemyslím si že jsi blbý jako troud, jen jsem napsal že jsi to nepochopil. Nesnažím se tady přece z nikoho udělat hlupáka. Jinak ta debata spíš patří do vlákna o Lend - Lease, ale ještě jeden příspěvek to asi snese.
1stCLJan píše:Dobře pokud jsem nepochopil smysl půjčky a nebo pronájmu, tak to jen z důvodu že půjčku ani pronájem za který se musí platit nechápu jako pomoc ale jako obchod.
To je právě zásadní omyl - pokud se budeme bavit o technice a zbraních, což se já bavím celou dobu, tak se za ně platit nemuselo. Už jsem psal jak to bylo a ještě jednou to zopakuji - technika byla majetkem USA a měla být vrácena, v tom případě by SSSR nezaplatil nic. Z logiky věci, když zničíš něco půjčeného, tak to musíš zaplatit. A ani to SSSR nemusel, znovu píšu že za zbraně nezaplatili Sověti ani cent, protože jim to Američané odpustili.
1stCLJan píše:Který si ostatně USA vybírali jakkoli , třeba právem užívání základny, technologií, nebo zlatem, diamanty atd.
Zákon o půjčce a pronájmu nic z toho co píšeš nevynucoval. A právo na užívání základen vůbec nesouvisí s tímto zákonem a také vůbec nesouvisí se SSSR. Platby zlatem a jinými cennostmi samozřejmě proběhly, taktéž sdílení technologií. Jenže by bylo záhodno uvést okolnosti proč a za co, což je na hodně dlouhý příspěvek. A já to tentokrát nenapíšu, protože se mi zkrátka nechce. Jen by bylo fajn si alespoň zjistit kolik SSSR zaplatilo (v jakékoliv formě) USA během války v rámci tzv. obráceného Lend - Leasu, byly to drobné.
1stCLJan píše:O zapůjčení techniky a navracení se určitě nejedná o tanky, automobily ani letadla.
Samozřejmě že se jedná především o zapůjčení a následné navrácení tanků, automobilů a letadel. To přece byla primární podstata Lend - Leasu, půjčování zbraní. Nemohly to být přímé dodávky, ani na splátky ani na dluh, jinak by to nikdy neprošlo Kongresem.
1stCLJan píše:Ono je každému jasné , že k navracení toho moc nezbude , když to projde východní frontou.
Nechceš tvrdit že v SSSR toho bezprostředně po skončení války z těch dodávek moc nezbylo, že ne ? Oni pár věcí co nechtěli vrátili, třeba celý pluk Thunderboltů co byl převzat Američany a následně rozjezděn buldozery, protože se ty letadla nevyplatilo převážet jinam. Nic jim nebránilo vrátit i zbytek zbraní a další techniky z dodávek, ale chtěli si je většinou nechat. A znovu podotýkám, že ve finále za ně nezaplatili, protože to po nich Američané nechtěli.
1stCLJan píše:Jednání o vypořádání se táhla až do roku 1972, kdy byla uzavřena dohoda o splacení 722 mil. dolarů ze sovětské strany. Dohoda však nikdy nebyla zcela naplněna a Rusko má za válečný prodej,pronájem a půjčku USA dodnes dlužit asi 100 mil. USD.
Zásadní informací je, za co měl SSSR platit. Američané to definovali jako věci, které nebyly přímo nutné k vedení války (nebo tak nějak, nechce se mi hledat přesná citace) a ty dlouhé dohady okolo částky vznikly právě kvůli vágní definici toho co to má obsahovat. Ten sovětský "konečný účet za Lend-Lease" neobsahoval zbraně a techniku žádného druhu, to dostali prostě zadarmo. Trocha čísel - do SSSR šli dodávky v hodnotě 11 miliard dolarů (v hodnotě z roku 1946), přičemž po válce chtěli Američané po SSSR 1,3 miliardy. Sověti nabídli že zaplatí 170 milionů, nakonec bylo dohodnuto oněch 722 milionů. A stejně to dosud nezaplatili všechno.
1stCLJan píše: Což si myslím, že USA už nikdy neuvidí a nikdo to nezaplatí, hold riziko podnikání a nebo si to SSSR vybral jako satisfakci za podporu bílých, nebo lidské ztráty, které musel obětovat pro blaho ostatních, kdo ví .
V každém případě ani ta zlatá komnata z Petrohradu se nenašla , a zmizela v nenávratnu, připočtu li k tomu totálně zbídačenou , zničenou zemi s vybombardovanými městy a miliony padlých pro blaho lidstva , nevidím jediný morální důvod k zaplacení zbytku pohledávky.
Jistě, protože je přece velice morální požádat někoho o pomoc, přijmout ji, mít s ním dohodu a pak mu prostě nezaplatit.
1stCLJan píše:Ještě k tomu L-L , bylo by naivní si myslet že USA odpustila jen tak pro modré oči část dluhu L-L SSSR jak tady naznačil Farky .Nic takového!
Nezapomeňme že SSSR otevřel druhou frontu proti Japonsku a to nedělal zase pro modré oči USA ale nechal si to zaplatit!
To je myšleno asi vážně že?
Řečnická otázka, netřeba odpovídat.