PALBA.CZ

Su-25 měl, na rozdíl od A-10, schopnost používat naváděnou munici od samého počátku.

Toto je nesmysl! A-10 používala řízenou munici od svého počátku! Jednalo se o TV a IČ naváděné střely Maverick, a v případě použití návodčích (pozemních, či leteckých), tak i munice s laserovým naváděním.

Už sa tu hádate ako deti. Aj Rusi majú od zač. 80-tych rokov TV pasiv. navádzané bomby a rakety. Navyše mnohé PLRS mohli byť použité proti pozemným a hladinovým cieľom.

Doporučujem: Střelecká a raketová výzbroj letadel , Naše vojsko 2. doplnené vydanie 2010

Šlo mi o to, že su-25 sice může nést naváděnou munici, ale kvůli absenci optiky je její použití omezené na rozměrné cíle. Stejně tak kvůli absenci optického systému je jeho schopnost detekce cíle je omezená, pilot musí hledat očima. A-10 oproti tomu může využít TV kameru Mavericků.

Su-25 má staromódne "kukátko", A-10 má malú obrazovku, no obidva systémy odvádzajú pozornosť pilota.

Ha, kukátko! Nevíš, kde se nachází v kokpitu? Já žil v domnění, že nic takového su-25 nemá a pilot má k dispozici pouze svůj zrak. Naváděné rakety pak zaměřuje pouze pomocí záměrného kříže na HUDu. To by ho tudíž limitovalo možnostmi lidského zraku a znemožňovalo tak vést úder na vzdálené či malé cíle, typicky tank.

A-10 sem považoval za lepší v protitankové roli právě díky Maverickům, které jim umožňují útočit z odstupu na malé cíle. To Su-25 imo neumí, musí na dotek a útočit "hloupou municí", přičemž zničit kanonem či raketami tank vyžaduje přesný zásah, což je náročné a tudíž riskantní. Proto snad měla být zavedena PT verze su-25T, vybavená TV kamerou a PTŘS Vichr, která by tento "hendikep" vyrovnala.

Nakonec byly zavedeny verze SM, ani ty ale neumí nosit PTŘS, kontejnery s TV kamerou či FLIR, pokud se nepletu. Takže tady jsou A-10c opět ve výhodě.

edit: Jo a taky tu nebyla zmíněna absence HUDu u su-25.

Alebo ma skúšaš či som nasr...í alebo ťa nechám "dál v tvém bláhovém mnění". Ako by zameriaval kanón bez HUD? Cez prižmúrené oko?! A načo by dostal tie TV bomby a rakety keby nevedel že sú už dávno na stope?? Hodí si kopejkou odpálim - neodpálim? SM-ka je to isté ako T a TM len urobená na jednomiestnom Su-25, takže tanky a iné krabice v pohode. Samozrejme T-čka je najstaršia a vznikla špeciálne proti tankom aby zväčšili bojové možnosti a šetrili náklady a aby nepálili Ch-25 po kdeakej škatuli ako A-10 pálili Mavericky v Iraku. Ch-25 aj AGM-65 sú určené proti ťažším cielom ako nejaké OT...

Ne, promiň, nepokouším se tě nasrat, jenom se ptám. Protože pokud je mi známo, tak:
1) nevím kde má su-25 kukátko (proto se ptám - kde?)
2) Nemá ani HUD (až od verze T), má pouze zaměřovač
3) su-25SM nevychází z T nebo TM, spíše ze základní verze. Nenosí ani PTŘS (jako T), ani nemá radar (jako TM), ani TV kameru (tudíž TV munici), nevím o tom, že by mohla nosit podvěšené TV či FLIR

Pokud máš jiné zdroje, rád si je nastuduju. Já vycházím mj. z tohoto:
http://ruslet.webnode.cz/technika/ruska ... j/su-25sm/

Su-25


Su-25SM

Vieš čo je KLEN a čo ŠKVAL? A aké sú ich schopnosti?

Hlava automatického streleckého zameriavača ASP-17BC ?



A-10 nemá skutočný HUD, má tam tiež len hlavu zameriavaču s odrazným sklom

Absik: Na té první fotce to vypadá na verzi T s TV obrazovkou. Tady je kokpit su 25:


Co je KLEN a ŠKVAL v zásadě vím. Pro zaměřování ŘS pomocí KLENu se podle mne používá jen zaměřovač (viz alchimista), nevím o žádném kukátku se zvětšením a TV kameru má až škval. Verze SM nemá škval, ale stále klen. Má MFD displej, ale žádnou tv kameru. Jak by pomocí klenu naváděla TV bomby nebo ptřs? Neumí v zásadě o moc víc (co se týče chytré munice) než původní su 25 (co vím).

Alchy: Hm, Hud má asi až A-10c, myslel sem že i starší verze. Co Covere?

Do Su-22M4 sa obrazovka IT dala namontovať silami letky a montovala sa v prípade, že sa mali niesť rakety s TV navedením - funkcia bola teda podobná ako u A-10 s Maverickom, kedy sa využíva TV kamera v strele.
Na Su-25 (aj v starších prevedeniach) by to mohlo byť podobné - a ten gumený kryt vyzerá prinajmenšom veľmi podobne/rovnako ako u Su-22.
IMHO - o možnostiach výzbroje Su-25 sa, napriek jeho veku a množstvu používateľov, vlastne príliš veľa nevie (v zmysle - len málo kto skutočne vie, čo všetko je tam možné zapojiť ako na strane závesníku, tak na strane ovládacích blokov).
Príkladom budiž to, že Su-25 mohol niesť skoro všetky "západné" letecké bomby. V súprave lietadla na to boli dve sady zámkov sa roztečou hákov pre obe na "západe" používané rozteče závesných ôk, boli tam aj sada "medzikusov" pre pripojenie "amerických" raketníc LAU pre rakety Hydra 70 na ruské konektory závesníkov a jedna ďalšia sada "medzikusov", o ktorej neviem na čo bola presne určená. Ale ako som spomínal, ku orginálnej knihe 5 pre SU-25 som sa nikdy nedostal - a existovali aj knihy 5/I a 5/II (obe by mali byť "PT").

Pokiaľ ide o HUD - čo je ešte "hlava zameriavača" a čo je už skutočne HUD?

U toho Su24m4 šlo ale jen o instalaci obrazovky, ne? Vybaven pro přenos TV signálu z munice (podvěsu) do obrazovky v kokpitu a předávání informací z letadla do munice musel být asi v základu..? Na Klenu mi přišlo zajímavý, že má laserový značkovač, ale nemá žádnou optiku (oproti TV na A-10(Maverick), ta zas nemá značkovač). Takže sem přemýšlel, k čemu je vlastně laser bez optiky, když se nakonec pilot s řízenou municí stejně musí přiblížit na dohled. Proti velkým cílům to asi stačí. Bez optiky taky nemá pilot su-25 možnost pozorovat situaci na zemi z velkých výšek.

HUD zobrazuje všechny důležité informace o letu a systémech - rychlost, výšku, kurz, úhel náběhu, stav paliva, waypointy, varování... Všechny důležité informace sdružuje před pilotem tak, aby je nemusel vyhledávat na přístrojích. Zaměřovač má jen jeden účel.

Trocha mimo aktuálnej diskusie, ale zaujímavé foto Su-28 z júna 2006:

Tu je popis o tejto mašinke http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-28
a video:

Su-28 je vlastne Su-25UT, z ktorého sa pre dobré letové vlastnosti stal ďalším vývojom palubný Su - 25 UTG. O tých som si ja myslel že ich existuje len pár ks, práve tento víkend som sa dozvedel že ich lieta niekoľko desiatok (údajne 3 pobrežné pluky). Jedna letka (tuším 278-ho) pluku ČMF je znovu v Saki (Krym) pri trenažéri NITKA. 4 stroje 2-hej letky sú v hangári TAKR Admiral Kuznecov, ktorý zase "požičal" 6 ks Su-33 pre výcvik na NITKE. Nedávno si tam obnovili letové návyky asi do 20 pilotov z bývalého palubného pluku TAKR Kuznecov.
NITKA je v podstate letový simulátor paluby Kuznecova, cvičia tu lietadlá Su-25 UTG, Su-33(Su-27 K), MiG - 29 verzií K a KUB a mali by tam začať skúšať aj
Jak-130, pretože ich dostávajú na kondičné lety aj pluky pobrežného letectva.
NITKA prejde komplexnou rekonštrukciou - peniaze (tuším 3 mlrd rublov) vyčlenil sám Putin.

http://vpk.name/news/117187_kompleks_ni ... ektom.html

Na základni Severomorsk -3 (Murmaňsk) sú 2 pluky Su-25 pričom v jednom z nich v zostave 3.letky slúžia Su- 25UTG.
Mám sľúbenú kamufl. schému, potom ju dám sem

http://en.wikipedia.org/wiki/Severomorsk-3_(air_base)

Su-25SM


Jinak k použití LLTV/FLIR na Su-25SM pravděpodobně není ani žádný podvěs (nenašel sem o tom zmínku ani fotku, ví někdo víc?) což ale nevylučuje že může existovat, výstup na LCD v kabině je možný.

Zajímavá je zmínka tady, že nové Su-25SM3 mají mít namísto Klenu, umístěný, samozřejmě laserový dálkoměr/ozařovač cílů + televizní kameru v kombinaci s termokamerou s vysokým rozlišením.
Pokud to dobře chápu tak SM3 by měla mít opět možnost používat PTŘS Vichr.
http://www.arms-expo.ru/news/armed_forc ... _su_25sm3/

mepu:
Jinak k použití LLTV/FLIR na Su-25SM pravděpodobně není ani žádný podvěs (nenašel sem o tom zmínku ani fotku, ví někdo víc?) což ale nevylučuje že může existovat, výstup na LCD v kabině je možný.

Zajímavá je zmínka tady, že nové Su-25SM3 mají mít namísto Klenu, umístěný, samozřejmě laserový dálkoměr/ozařovač cílů + televizní kameru v kombinaci s termokamerou s vysokým rozlišením.
Pokud to dobře chápu tak SM3 by měla mít opět možnost používat PTŘS Vichr.

Začnem od konca:
Vichry môže nosiť prakticky každý Su-25 ktorý má v nose systém Klen-PS. Avšak vyhľadávanie cieľového objektu bolo len na vizuál pilota ktorý musel naniesť nitkový kríž na cieľ a prepnúť Klen do multirežimu. Ten laserovo zmeral vzdialenosť, označil cieľ a ožaroval ho až do dopadu Vichr-a/ prípadne laserovej strely Ch-25 L.
Inak Vichr je navrhnutý primárne na ničenie tankov, na ten účel vznikol Su-25 TM/Su-39. Po úprave je to možné aj na Su-25 T, na plnú funkciu mu stačí vymeniť Klen-PS za Škval (I-251, zlučuje v sebe: laserový diaľkomer/značkovač/ozarovač a LLL TV kameru aj na zbytkové svetlo. LLL = Low Light Level). Treba k tomu pár plechov na prekrytie "nosa" + demontáž kanónu Gš2-30(Su-25 TM ho nesú už z výroby v podtrupovej gondole s pal.priemerom 200 náb.)
Su-25 SM má už miesto zameriavača HUD + plnofarebný LCD display s podtrupovou zbernicou dát. Pretože má len Klen a zachovaný kanón ako klasická 25-tka, pod trup môže zavesiť pomerne utajovaný prieskumný kontajner "Merkúr" (jeho TTD sa nedajú nájsť). V pasívnom režime pracuje ako multipásmová panoramatická TV kamera s funciami FLIRu. Merkúr dáva informácie aj na obrazovku aj (v zjednodušenom objeme) na HUD.
Su-25 SM3 má miesto Klen-u dostať tebou opisované zariadenie s označením SOLD-25, kanón zostane zachovaný ale celý predok bude treba preplechovať, ako je spomenuté v originále ruského článku.
SOLD-25 nemá všetky funkcie Merkúru ale odpadne tak pomerne objemný jednoúčelový kontajner ktorý dosť zhoršuje letovú obálku "čistého" Su-25.

Vichr 9A4172 by mal byť navádzaný ako "beam rider", takže s lúčom Klen-PS si neporadí, vyžaduje lúč I-251 Škval alebo ekvivalentného systému

Nie som dobrý v angličtine ale malo by sa jednať o obdobný systém ako na navádzanie bômb. Znížená pravdepodobnosť zásahu sa lepšila odpalom v pároch, už sme to tuším preberali vo vlákne Ka-50/52. Škval je dokonalejší v tom že pracuje oproti Klen-u ako automatický skaner s vlastným vyhodnotením ciela a následným upozornením pilota. Su-25 T má tiež len Klen-PS.

http://en.wikipedia.org/wiki/9K121_Vikhr

Su-25T má Škval.