OSSR - nový stíhací letoun

[Wasp]

Ano, dnes nelítá 9-12 jako v roce 92.
Alžír je ta země kterou jsem myslel.
Více zde:
https://ruslet.webnode.cz/technika/rusk ... 9smt-9-19/
Dnes je páteř tedy 9-19 ??
Něco jako Block 52+?

Takhle nějak vypadá kokpit SMT.
https://cgtfiles.s3.amazonaws.com/uploa ... 425/66.jpg

[niko]

Dvojmotorové stroje majú lepší pomer ťahu k hmotnosti, čo priamo súvisí s lepšou stúpavosťou, nosnosťou paliva aj výzbroje, veľkým bojovým rádiusom (aj pri A-G misiách) a všeobecne menšou stratou dynamických vlastností v bojovej konfigurácii. Rafale vie k tomu pridať aj 2G navyše..

Hej Hall, ale v tomto pripade to ocividne neplati, kedze F-16 ako jednomotorak ma tieto vlastosti bud rovnake, alebo lepsie ako Mig-35 a samozrejme aj ako Mig-29.

Chlapi paci sa mi ako sa tu nachadzaju vseliake mozne vyhovorky preco prepadak Mig-29 vlastne nie je zle lietadlo, aj ked historicky zlyhalo na celej ciare. Papierovo super lietadlo, v skutocnosti prepadak. Na rozdiel od platformy Su-27.

Wasp: F-16 uz AESA ma a lieta.

[Juraj Tichý]

Wasp: ano lieta. (Zrejme) v auguste 2019 dostal APG-83 taiwanska F-16 v ramci modernizácie. USA uz tiez zacali s upgradom.

http://alert5.com/2017/03/25/usaf-has-i ... -own-f-16/

[Skeptik]

Niko,
Sorry, ale to jsou kecy typu "které letadlo WWII je nejlepší".

Mimochodem dle vyjádření pilotů Display teamu Českého letectva v polovině 90-tych let se F-16 nemohl dynamice a obratnosti jejich MiGům-29 (9-12) ani jen přiblížit. Totéž prokázaly MiGy-29 testované německou Luftwaffe.

F-16 posledních verzí (včetně block 70) má prostě jiné přednosti, které jsou pro stíhací bombardér potřebnější - nosnost a u block 70 i pravděpodobně kvalitnější radar (byť jsem srovnání AN/APG-83 a ŽUK-A v reálných podmínkách neviděl = může to tedy být i obráceně, nebo srovnatelné).

[niko]

Skeptik nechap ma zle. Nejde o to, ktore lietadlo je "najlepsie". Ja to beriem ako uspesnost produktu na trhu. No a ta je zial u Mig-29 zalostna. Nevynikol v ziadnej kategorii, okrem vizualnej. Ano je to obratne lietadlo a ano v pripade dogfightu by bol nebezpecny, ale svet sa zmenil. Dogfight sme tu nemali 29 rokov (cize asi tolko, kolko je Mig-29 v sluzbe) a tak je vlastne len drahy lietajucy terc.

[Wasp]

Niko, ale jak to víš když neznáš co moderní Migy 29/35 umí ? Je to to stejný co řici že : F-16A block 15 je dnes jenom létající terč.Ano, máš pravdu ale porovnáváš neporovnatelné.
Z mého pohledu je zase F-16 takový Mig-21 , tedy avionika na úrovni ale drak vrak.Úplně stejný upgrade avioniky může mít i Mig-29.
Mig-29 dnes už historicky byl zaříznut, od toho jde vše, ale nejde to za typem jako takovým, jak jsem psal, byla krize, lobby Suchojovy kanceláře a problémy po rozpadu. Ale Mig-29 jako stroj špatný není.

Ale zajimalo by mě tady bližší porovnání F-16V s Migem 29 poslední verze, Migem-35. Výkon/váha, stoupavost, rychlost, radar atd.
Podle mě ve fyzických parametrech je Mig lepší anebo jsou si rovni. Jasně že dolet a nosnost je pro F-16 prim, Mig-29 totiž neměl být nasazován tak jako F-16, nezapomínat.

[Skeptik]

niko
"MiGův svět" se v roce 1990 rozpadl.
Stejnou logikou by si mohl tvrdit, že Me-262 bylo špatné letadlo, protože byl po roce 1945 "komerčně neúspěšný".

MiG-29M/M2 již není MiG-29 A z roku 1988. Je to zcela jiné letadlo (komplex).

A dogfight jsme tu 29 let neměli, protože se v posledních 30-ti letech nepotkali rovnocenní protivníci.
Resp. potkali, ale mimo náš záběr pohledu ... třeba Etiopie vs. Eritrea. A ty dogfighty tam hned byly ...

[Wasp]

Četl jsem že Mig-29 je v dogfightu lepší než Su-27, četl jsem i opak (ten je i oficiálně prezentován ruskem). Nějaký pilot Migu-29 napsal v rusku knihu o svém létání a v ní bylo že podmínky cvičení manévrového boje vždy zvýhoďnovaly Su-27...Dá se dohledat na ruské Wiki.

[HONZIK11]

Co se pádu obou letounu týká zda se, ze je to plichta. Migy padají v Egyptě i na Slovensku a F16 na tom není lépe.Za posledních pár měsíců je jich celkem dost.
https://theaviationist.com/2019/12/02/u ... t-ejected/

[niko]

Wasp: Ak nazveme F-16 vrakom, tak to rovnako mozeme nazvat aj vsetky sucasne lietadla 4. generacie. O dopravakoch ani nehovorim...
U Mig-35 je dnes este vela neznamich. Uznavam. Jedine co snad vieme porovnat s F-16 su letove vlastnosti. Ma sice silnejsie motory ako Mig-29, ale zase je to sparka. Co sa dneska ale pocita su prave tie "vnutornosti" v lietadle. Tam vieme, ze je F-16 Block 70 medzi 4.gen top a ze Mig-35 stale meska z radarom aj datalinkom. Viac vlastne ani nevieme. Zatial je to vsetko na papiery.
Skeptik tvoje porovnanie by sedelo, keby niekto prevadzkoval Me 262 este 30 rokov po vojne. Teda do roku 1975. Napriklad Bf-109 takyto uspesny typ bol.
Skeptik nad Juhoslaviou sa stretli holanske F-16 A s Mig-29 A. Migy boli v ulohe poplachovych stihacov, F-16 na patrole. Cize modelova situacia dvoch vyrovnanych superov. Vieme, ako to dopadlo.

[Wasp]

Přesněji jsem řekl že drakově je F-16 to co byl kdysi Mig-21. Trochu jsem to zveličil, ale prostě je fakt že F-16 je aerodynamicky z konce šedesátých let, a jenom avionika je to co ho drží na širší špičce. Naproti tomu je Mig-29 drakově mladší, o dost. Gripen je taky úplně jinde. Tedy kdysi se řeklo že stačí Cessna s dobrou avionikou, tohle platí dnes spíše pro šestnáctku než pro devětadvácu, ne ?? :-D
Mig 35 bude v letu "větší pila". A avioniku jakou má k dispozici oproti poslední generaci šestnáctky si netroufám vůbec odhadovat, nevím co rusové mají. Ale Žuk vs APG by bylo žrádlo.

[HONZIK11]

Nad Srbskem nebo kolem něho litalo úplně všechno.Informacni letouny, rušíci letouny špionážní letouny,bojové letouny, když to nepomahalo házeli na ně grafitove bomby i kdyby měli F15 tak by o ně přišli.
Ty letadla nelze srovnávat bez přispění ostatních prostředků. To se tak mohou srovnávat odstrelovaci na střelnici, kteří leží vedle sebe.

[niko]

Wasp sorry, ale toto mi pride uplne jak zo skolky. F-16 bola zavedena v 1974 a je srot, ale Mig-29 zavedeny 1984 je pokrokova konstrukcia a Gripen, zavedeny 1988 je pecka. Ano a Airbus 319 neo (prvy let 1988) je srot oproti Suchojovy super jet (prvy let 2009). Fakt argumet, ti poviem.

Honzik: Mig 29 mal proste iba sakra smolu, ze pocas jeho 35rocneho posobenia nikdy nenastala bojova situacia, ktora by mu sadla.

[Juraj Tichý]

To uz je toto fakt vtipne.
Na akekoľvek bojove vystupenie mig29, akékoľvek problémy s jeho prevadzkou po celom svete najdete svoje vykonstruovane ale
Nad Srbskom lietalo vsetko a co ako?
Mig29 ako bojovy system zlyhal, spolu so srbskou pvo sovietskej vyroby, ktora to všetko co lietalo nedokazalo z oblohy dat dole. Hotovo.
Je to krasny stroj, digitalna kamuflaz OSSR je podla mojho nazoru, jedna z najkrajších na svete. Dobre sa na neho pozera na leteckych dnoch. No ako bojovy systém proste zlyhal vsade.

Mig29 a SU27 sa stretli v realnom boji, kde nikto nesimuloval podmienky v prospech Suchoja. Ako to vo vojne Etiopia-Eritrea dopadlo je známe.

[Wasp]

Je to to stejné jako s T-72,Migem-23 atd. Prostě porovnáváte neporovnatelné.
A ano, F-16 je z konce šedesátých let a Gripen je aerodynmicky dál.

[Wasp]

Z druhé strany, jak by dopadl souboj F-15 vs F-16 v Etiopii- Eritrei ?? Pře stejných podmínkách jaké tam panovaly ?

[niko]

Wasp zavedenie do vyzbroje 1978 je koniec 60tych rokov ? To len taka fakticka. Ale inak skoda pokracovat v tejto debate. Nadavat na dneska spickove stroje (a to nie len F-16 a Airbusb319) preto, lebo ich platforma pochadza zo 70tych-80tych rokov je uplne absurdne. End of storry.
Jo a filozofujme este 3 dni, ake nepriaznive podmienky nasadenia mal Mig-29, lebo sa mu za 35 rokov nepodarilo takmer nic zostrelit. Lietadlo smoliar.

[Wasp]

Je rozdíl zavedený a vývoj. Prostě neberme si jenom to co se hodí.
Mig-29 byl reakce na F-16, vzal si z jeho koncepce hodně. Stejně tak Su-27, stejně tak Gripen. F-16 byl ve své době revoluční, ale přišli mladší, co jsou dál. Na tom není nic tak hrozného.
Nevím kdo zmenšuje bojový kredit šestnáctek, protože já říkám že Mig-29 není tak špatný. To si chlapi nedávejte dohromady, že jedno je na úkor druhého, to už tam dáváte svůj pocit ublížení (?) a já nevím proč.

[kenavf]

..
Skeptik nad Juhoslaviou sa stretli holanske F-16 A s Mig-29 A. Migy boli v ulohe poplachovych stihacov, F-16 na patrole. Cize modelova situacia dvoch vyrovnanych superov. Vieme, ako to dopadlo.

Chceš povedať že nad tou Juhosláviou sa Mig-29 stretol s F-16 v rovnocenných informačných podmienkách s rovnakým technologickým zázemím? Juhoslávia tam bola v konflikte s protivníkom minimálne o triedu vyšším(a bohatším). Takže tie lietadla nefungovali v rovnocenných podmienkach a bol to výsledok celého systému ktorého súčasťou bola tá F-16.
No a keď sa budeš potrebovať kradmo priblížiť k protivníkovy alebo na palebnú pozíciu cez nejaké horské údolie alebo kaňon, kto bude mať výhodu F-16V alebo Mig-35 s vektorovateľnou tryskou?
V rámci Ruska a jeho ekonomických a politických problémov sa tiež špekulovalo o tom či mať dva typy podobných lietadiel alebo prejsť na jedno čo najuniverzálnejšie a tu ťahal za kratší koniec Mig pretože Su je len o niečo drahší a je univerzálnejší. Podobne ako je sústredenie na F-35. Skrátka lietadla sa už nebudú vyrábať v takých sériách ako kedysi. Plus v Rusku to ešte komplikuje "ruský šlendrián" čo sa týka logistiky a servisného zabezpečenia.

A tí egypťani asi mali nejaký dôvod že nakúpili 46ks Mig-29.

[Kouzelnik]

A tí egypťani asi mali nejaký dôvod že nakúpili 46ks Mig-29.

@kenavf... z dob kdy jsem trošku sledoval aktuální vývoj:
a) na akvizici Egypťanům myslím přispěla Saúdská Arábie, která vyjednávání o dodávkách zbraní z RF brala jako součást vyjednávání s tehdejším vedením USA
b) s MiGy snad měli dostat i PLŘS delšího doletu než jaké Egypťané měli povoleno koupit k jejich F-16.


Ohledně diskuze o pespektivách posledních verzí MiG-29 je možná zajímavější rozhodnutí Alžírska
https://www.defenceweb.co.za/aerospace/ ... om-russia/