Lockheed Martin F-35 Lightning II

[seabee]

A kdyz si vezmu rusko, ktere povazujes za rovnoceneho protivnika, tak PVO pouzivajici SARH rakety (vetsina) vyzadujici ozareni cile, ty jsou k nicemu proti F-35, ARH rakety lze aspon poslat priblizne do prostoru, kde F-35 jsou. Ruske letectvo ma prevazne SARH R-27, IR R-27 a jen malo ARH R-77-1...

Z diskuze se zdá, že pozemní i palubní radary ozařují oblohu (nepřítele) neustále.
Ale co ARM - ALARM, HARM,Ch-58 respektive jejich nástupci a ekvivalenty? Není to důvod k omezení jejich provozu? Ostatně tak začínala i Pouštní bouře, ne? Cit.: V několika případech byly klamné cíle Chukar použity pro odhalení radarů protiletadlové obrany a následně zničeny protiradarovými střelami AGM-88 HARM.
pátého dne války byla irácká protiletadlová obrana vyřazena z provozu.

[seabee]

(...)Hodně bitev a válek by se vyhrálo kdyby.

seabee
Ale vždyť k "what-if" se tato diskuze stočila už před pár dny. Tak proč nyní tak konfrontačně? Snažil jsem se vybrat pokud možno neutrální scénář (aby se do toho opět "nesrali" kremlobotové), tak třebas to zůstane v rovině věcné diskuze

Ale já s tebou plně souhlasím!!! Ohradil jsem se proti Ejdou Rotačákovi. Sorry, jestli se tě to dotklo.

[kenavf]

"rovnocenný protivník" a "situačné povedomie". Odkial získa F-35 informácie pre situačné povedomie? Pasívnym systémom IRST? Ten nemá veľký dosah a ak by aj , tak musí to lietadlo s IRST odoslať túto informáciu ostatným, aby mali situačné povedomie a vtedy je zistiteľné a zamerateľné. Ak by to malo byť z AWACSu....dokáže AWACS fungovať pri zóne kde pôsobia ruské stíhačky s AA raketami veľmi dlhého dosahu?
Takže jediný zdroj informácii by boli špionážne družice. A u nich je tiež otázne ako to majú s prežitím.
No ale potom už by hrozila tá varianta že by išla F-35 proti Su-35(Su-57) a došlo by na to porovnanie lepšieho/horšieho RCS, radaru, AA rakety, manévrovateľnosti.


Ak nie je vyrovnaný protivník(arabský) tak nepotrebuješ nutne 5. generáciu.

[zzz]

seabee
Mě se nic z toho nedotýká. Pouze mi šlo o to zachovat tu vysokou úroveň věcné diskuze které přispívají předřečníci (já se bohužel nemůžu zapojit, protože toho moc nevím). Prostě ignorovat jestli na F-35 jsou hvězdy,pruhy či jiná vlajka a diskutovat věcně.

Chápu-li správně, tak pokud by: hypoteticky v 2020 byly namísto Harrierů FRS.1 např. F-35B proti např. Gripen C (namísto MirageIII) startující ze severního Švédska v boji např. o Špicberky, tak nedojde k podobnému souboji jako byl ten výše popsaný souboj z 1.5.1982, ne?

[kenavf]

..F-35 poté vzniklými "tunely" navedou bojové drony, F-16 a F-15, které odpálí stand off munici a neohrožováni odletí. ...

Pokial viem tak tie lietadla pôsobia zo vzdušného priestoru Libanonu, takže s tou neohrozenosťou je to diskutabilné.

A dostřel všech střel striktně končí na syrsko/libanonaké hranici a dál ani krok.
...

Rusi ani Sýria zatiaľ neprebrali americkú taktiku, aby útočili na svojho protivníka na území tretej krajiny ako pri Sulejmániho vražde.
Až ju preberú, to tu zase bude revu od washingtobotov.

[Julesak]

Bolo by dobré zdržať sa invektív.

[Shania]

"rovnocenný protivník" a "situačné povedomie". Odkial získa F-35 informácie pre situačné povedomie? Pasívnym systémom IRST? Ten nemá veľký dosah a ak by aj , tak musí to lietadlo s IRST odoslať túto informáciu ostatným, aby mali situačné povedomie a vtedy je zistiteľné a zamerateľné. Ak by to malo byť z AWACSu....dokáže AWACS fungovať pri zóne kde pôsobia ruské stíhačky s AA raketami veľmi dlhého dosahu?
Takže jediný zdroj informácii by boli špionážne družice. A u nich je tiež otázne ako to majú s prežitím.
No ale potom už by hrozila tá varianta že by išla F-35 proti Su-35(Su-57) a došlo by na to porovnanie lepšieho/horšieho RCS, radaru, AA rakety, manévrovateľnosti.


Ak nie je vyrovnaný protivník(arabský) tak nepotrebuješ nutne 5. generáciu.

((LPI AESA radar, EOTS, DAS, Baracuda ECCM)* fuze dat) * fuze dat s ostatnimi F-35/ prijimani dat z dalsi platforem. AWAC tu nemusi/muze figurovat, jak rikas, je zranitelny.
Prenos dat pres MADL je LPI, prakticky nezjistitelny. RWR na LPI AESA radar taky nebude moc dobre fungovat a je vyzadovan RWR na stejne technologicke urovni.

Triangulace pomoci IRST bude v blizke budoucnosti bezna nejen u F-35.

Nevim o satelitu co ti bude dodavat data pro zbranove systemy v realnem case, tam je to problem u lodi, natoz u letadel. Stejne tak u psaivnich radaru, obzvlast kdyz potrebujes triangulaci a cil vysila jen smerove.

[kenavf]

...
Nevim o satelitu co ti bude dodavat data pro zbranove systemy v realnem case, tam je to problem u lodi, natoz u letadel. Stejne tak u psaivnich radaru, obzvlast kdyz potrebujes triangulaci a cil vysila jen smerove.

Tu by som si dovolil trochu zakonšpirovať s muskovými satelitmi Starlink. Čo keď tam montujú/začnú montovať optiku s teleobjektívom/ďalekohľadom a tak by mali online prenos v každý okamih z väčšiny povrchu Zeme. Družica má stále obojsmerné spojenie so Zemou a domontovanie ďalekohladu s natáčaním v dvoch osiach by nemuselo družicu až tak predražiť. V tom prípade by mali rusi nad hlavou 12000 problémov/cielov.

[Wasp]

Já budu psát o F-15.
Ale na začátek napíši že podle mě bude F-35 za "pár let" beznadějně zastaralý", stejně jako celé člověkem pilotovatelné letectvo.

CFT se původně jmenovali FAST, tehdy byly zamýšleny jako kontejnery pro různé použití, mohli nést palivo, avioniku, kamery, senzory atd. Později byl tento koncept použit jako skrytá pumovnice ( viz. Silent Eagle).
Poprvé použity byly u F-15B - z něho F-15E.
F-15C byť dokázal nést výzbroj AtG, se používá jenom jako stíhač, tedy CFT pro něj nenese závěsy ( tangenciální ??)
CFT pro F-15E ano.
Proč nemám rád F- 35 je dáno jeho propagací.
Je pěkný že Shania jmenuje porovnání kdy Panther potáží Mudhen, ale jaksi je to porovnání úplně špatné. Ale na papíře pro kongres to vypadalo pěkně.
Mudhen je chabý stíhač, pro všechny stíhací piloty je to sedící kachna....On ale není tak špatný. Pokud by bylo odebráno vše co je na něj navěšené a byl by pilotován vycvičeným pilotem z F-15C, pak by byl porovantelný s F-15C.



To že jsou draky F-15C hodně olétané je dáno tím, že se tak moc nemodernizovali, a to je dáno tím, že měly přijít F-22 ( jediná náhrada za F-15).
Ale protože je Eagle důležitý, vznikl program Golden Eagle, jde o stroje které mají nejmenší nálet hodin a ty jsou modernizovány. Víz poslední video s pilotkou v kokpitu.
Všechny věci pro F-15EX, vznikly dříve pro zahraniční zákazníky a Boeing je nabízel pro modernizované F-15C. Nová křídla, závěsníky, EPAWSS, prodloužení let hodin atd...



To s tím Hornetem ja zajimavé.

Neberte špatně, F-35 bude jistě výborný, časem, ale podle mě jde o penězovod, a až bude dobrý, bude už zastaralý - viz. začátek.

Radar AESA a F-15 a predikce zastarávání. Myslím si že je špatně. F-15EX, označovaná jako gen. 4,5 ( označení generace stojí za prcku) má tolik místa pro radar, že při srovnatelné technologii bude mít vždy výkonnostní náskok ( oproti menším stíhačům) A má přesně tolik místa pro radar jako F-15A.

Stealth F-35 je dobrá věc, jsem zvědavý jestli vydrží, jestli už čína/rusko něco nemají.
A konflikty typu maxi velmoc vs maxi velmoc jsou natolik provázané vším, že bavit se jenom o průniku F-35 je to stejné jako bavit se o tom že F-15 poletí zcela bez podpory ostatních složek armády.

[Shania]

Já budu psát o F-15.
Je pěkný že Shania jmenuje porovnání kdy Panther potáží Mudhen, ale jaksi je to porovnání úplně špatné. Ale na papíře pro kongres to vypadalo pěkně.
Mudhen je chabý stíhač, pro všechny stíhací piloty je to sedící kachna....On ale není tak špatný. Pokud by bylo odebráno vše co je na něj navěšené a byl by pilotován vycvičeným pilotem z F-15C, pak by byl porovantelný s F-15C.

Tyhle mudheny meli nejvetsi aesa radar co je dnes ve stihackach a irst. Ocividne vubec nechapes, ze je uplne jedno, kdo je pilotoval, protoze je sundaji bez jakehokoliv varovani pro piloty F-15...

[Wasp]

Aha, tedy jaké jsou výkony APG-63V3 a jaký je rozdíl mezi ním a radarem Mudhenu s velkým M v AtA ? A proč použili F-15E a ne C, která tuto roli dělá ? Piloty kteří nejsou cvičení tak moc v zachycení letadel, protože se učí bombardovat. A bylo to DACT, tedy jedna strana má umřít a druhá zvítězit a následně se udělalo veliké haló ?

[Skeptik]

Vždyť to je dlouhodobé ... texty od týmu píšícího pod nickem "Skeptik" = asi jde o texty PR týmu sovětského velvyslanectví.

No skvělé, tak už je že mne úderný tým 30 let neexistujícího státu

Bože, lidská blbost nezná mezí.
Veškera smysluplná diskuse zde končí.
Aneb jak říkal Werich: "Hádáš-li se s blbcem déle než 5 minut, hádají se blbci dva!"

[seabee]

Pokial viem tak tie lietadla pôsobia zo vzdušného priestoru Libanonu, takže s tou neohrozenosťou je to diskutabilné.

Rusi ani Sýria zatiaľ neprebrali americkú taktiku, aby útočili na svojho protivníka na území tretej krajiny ako pri Sulejmániho vražde.
Až ju preberú, to tu zase bude revu od washingtobotov.[/quote]

Možná je to proto, že že žádný Sulejmání neorganizuje už léta útoky proti Rusku. A co Sýrie organizuje, nebo ne se dá těžko posoudit, vzhledem k počtu a různorodosti teroristických organizací působících z jejího území a těžko bez vědomí syrského vedení.

A jinak předevčírem Izraelci zaútočili na íránské muničáky u Damašku přes Golanské výšiny - tedy ne přes Libanon:
https://www.aljazeera.com/news/2020/07/ ... 36642.html
A jestli si vzpomínáš na diskuzi o sestřelení ruského Il-20, tam útočili na Latakii z moře - ne přes Libanon.

[Shania]

Aha, tedy jaké jsou výkony APG-63V3 a jaký je rozdíl mezi ním a radarem Mudhenu s velkým M v AtA ? A proč použili F-15E a ne C, která tuto roli dělá ? Piloty kteří nejsou cvičení tak moc v zachycení letadel, protože se učí bombardovat. A bylo to DACT, tedy jedna strana má umřít a druhá zvítězit a následně se udělalo veliké haló ?

AN/APG-82 je v podstate APG-63V4. TAkze antena stejna, backed z hornetu. Tento radar vidi Su-35 na 200nm, takze jsem pouzil priklad s F-15E, protoze nic lepsiho neexistuje na poukazani, ze radar neni proti F-35 efektivni senzor.

A pouzili F-15E protoze na zakladne, kde se konalo cviceni meli i letku F-15E, tka je pouzili jako agresory. Nebyl to DACT, a souboje se cvici az po skonceni velkych cviceni, kde se litaji realistictejsi scenare.

Stejny scenar se opakuje pri kazem cviceni... tohle zminuju, protoze stroj 4gen s nejlepsim radarem v teto kategorii, nedokazal proti F-35 efektivne bojovat... a ty tu porad uvazujes o soubojich na blizko, ktere jsou naprosto irelevantni v realistickych scenarich...

Takze znovu. GCI rekne pilotum F-15, kde zhruba F-35 jsou, pilot F-15 tam leti a zkousi je najit a pak dostane hlasku: jsi mrtvy... respanuje se a znovu... zadne varovani, zadny RWR, proste je po nem... v realu by se mohl max divat jestli neuvidi raketu pres mk1.

Tohle nejsou cviceni pro PR, ale aby cvicili piloty, takze zamer je nenechat je vzdy vyhrat a ty scenare jsou nasobne tezsi, nez jake by dali 4gen strojum...

[Julesak]

Skeptik - "muž s koženou brašnou...", veď to poznáš.

[zzz]

Zaujal mě plán USAF na nasazení některých F-35 v roli "aggressor" jednotky ... to jako v této roli mají F-35 simulovat stealth letadla pro trénink pilotů v F-16?
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... -to-nellis


Skeptik
Stačí si přečíst co psal seabee... mám stejný pocit jako on.
Ale chápu, že pravda vadí, takže chápu, že vadí, že jsem jemu sdělil svůj názor

[kenavf]

..... mám stejný pocit jako on. ..

A my máme zase pocit kouzelnej reinkarnácie Kouzelníka.

[seabee]

Samozřejmě že i v Rusku, ba i v Číně, se krade a určité skupiny lidí si mastí kapsu.
Ale nechápu, co to má společného s tématem?

Já jen napsal, že prostě nevěřím že by autonomní či dálkově řízené drony byly schopné v dohledné době cca 50-ti let vést úspěšný vzdušný boj s pilotovanými letouny.
A to vůbec nemluvím o tom, zda by toho byly schopné v prostředí silného elektromagnetického rušení.

Ta druhá část s tématem sice přímo nesouvisí, ale zaujala mne. O jaké taktice nasazení izraelských letadel proti Sýrii mluvíš? Jaké "tunely"?
Já tedy zatím zaznamenal pouze to, že izraelské útoky na Sýrii jsou vedeny za následujících podmínek ... raději do spoileru ať to adminy neirituje:

- striktně se vyhýbají čemukoli ruskému a rusové, na oplátku, proti izraelským letounům nezasahují ... prostě dohoda;
- izraelské letouny nepronikají do syrského vzdušného prostoru aby na sebe nepřilákaly palbu PVO, a striktně útočí ze vzdušného prostoru Libanonu, kam na ně syrská PVO střílet nemůže;
- izraelské letouny, po odpalů řízených střel na cíle v Sýrii prudce zklesají pod radarový horizont, aby se vyhly syrské odvetě (až do odpalu střel syrská PVO netuší, zda se jedná o další útok, nebo jen cvičným let);
- syrská PVO následně působí pouze proti přilétajícím střelám, což jsou o hodně náročnější cile;
- ruská PVO proti izraelským letounům nezasahuje vůbec (viz bod 1 a vyhlášení Gerasimova, že Rusko není v Sýrii proto aby zajistovalo syrskou PVO, ale proto, aby bojovalo s teroristy);
- íránská PVO v Sýrii vůbec není, nebo alespoň donedávna nebyla (cca před dvěma měsíci se objevilo íránské vyhlášení, že pokud izraelské útoky na jejich jednotky v Sýrii neskončí, tak tam PVO přesunou ... zda k tomu již došlo nevím).

Jestli tedy máš nějaké info o tom, že to probíhá jinak, než jsem popsal, pak prosím, poděl se.
Pokud to není spojeno s použitím izraelských F-35, tak raději do jiného vlákna ... např. o dronech. Díky.

Těžko to popsat jinak a jinde, když hlavní složkou akce je F-35. Dony v ůloze klamných útočníků "vypínají" syrské radary, jejichž obsluha je má za ARM. Sektory nepokryté radary PVO indikuje F-35 a předává je F-15 a F-16,spolu s dalšími informacemi, zjištěnými drony, pozemními návodčími a ze sateliů. F-16 a F-15 které teprve potom vzlétají do vyšší hladiny k provedení útoku. A neprovádí se jenom přes Libanon. Sám jsi psal o útoku z moře před sestřelením Il-20 a já dneska doplňuji další útok přes Golanské výšiny.
První přesun Iránské PVO do Sýrie (střely SA-17) se odehrál už v roce 2013. Napadli jej Izraelci, ale napadnout neznamená zničit. Pašování bylo mimochodem porušní embarga vyhlášeného RB OSN. Co se podařilo propašovat od té doby, nebo zapůjčit od syrské armády se neoznamuje. Kromě toho existuje od roku 2015 společné koordinační centrum Írán-Irák-Rusko-Sýrie + Hizballáh, které by m.j. mělo společnou PVO řídit. Případ Il-20 svědčí o tom, že to moc nefunguje.

[Skeptik]

AN/APG-82 je v podstate APG-63V4. TAkze antena stejna, backed z hornetu. Tento radar vidi Su-35 na 200nm, takze jsem pouzil priklad s F-15E, protoze nic lepsiho neexistuje na poukazani, ze radar neni proti F-35 efektivni senzor.

200 NM ? 370 kilometrů ???
Odkud je tento údaj?

Protože Raytheon pro AN/APG-82(V)1 udává

Max Detection Range: 180 kilometer (97 nautical mile)

Což je na jakýkoliv vzdušný cíl. Na cíl s odraznou plochou <2 m2 (Su-35S) to bude ještě méně.

Jinak maximální dosah radaru je ve většině případů irelevantní. Na takovou vzdálenost se nebojuje. Dává to protivníkovi příliš mnoho času zareagovat na odpálenou střelu.
Taková detekce může sloužit jen k zaujetí výhodné pozice, ale to můžou udělat obě strany na základě detekce z pozemní nebo vzdušné radarové sítě.
To je právě problém cvičných bojů ... "nedosahují" se do konce. A my nevíme jak by se souboj vyvíjel dál, poté co by útočící letoun vypálil první střelu, demaskoval se, a napadený letoun se jí vyhnul ...
A odpal střely je jednoznačnym demaskujícím signálem.
A rovněž neplatí, že co odpal střely, to sestřel.
Příkladem budiž AIM-120. Skvělá střela, jedna z nejlepších v kategorii.
Přesto ... 17 odpalů a "jen" 12 zásahů ... a to se jednalo o odpal na vzdálenost v řádu několika málo desítek km (max. 35 km tuším).
S rostoucí vzdáleností úspěšnost logicky klesá.

[Skeptik]

Těžko to popsat jinak a jinde, když hlavní složkou akce je F-35. Dony v ůloze klamných útočníků "vypínají" syrské radary, jejichž obsluha je má za ARM. Sektory nepokryté radary PVO indikuje F-35 a předává je F-15 a F-16,spolu s dalšími informacemi, zjištěnými drony, pozemními návodčími a ze sateliů. F-16 a F-15 které teprve potom vzlétají do vyšší hladiny k provedení útoku.

No vymyslel jsi to celkem zajímavě ... jen je nějaký důkaz, že to tak Izraelité dělají? Že to skutečně funguje dle Tvého předpokladu? Já nic takového zatím nezaznamenal.
Jinak to že Izrael útočí ze vzdušného prostoru Libanonu byl spíše jen příklad toho, že neútočí že vzdušného prostoru Sýrie aby nebylo jasné, že se jedná o útok, s aby proti jejich letadlům nemohla působit PVO Sýrie ... vystavovala by se nebezpečí nařčení, že útočí na pokojně prolétávající izraelská letadla mimo syrský vzdušný prostor.
A jak by v takovém případě zareagovala světová diktatura je více než jasné.