PALBA.CZ

Bleu píše:Teďka k věci - 40 let to tu bylo o tom, že bylo hrozně dobře, že nás osvobodili Rusové. To, že jsme díky tomu skončili na té straně železné opony, na které jsme skončili a nepřijmuli Marshalluv plán bylo jen a jen díky jim. To je prostě fakt.

Viedeň tiež oslobodili Rusi a skončila na tej správnej strane železnej opony.To že sme skončili na zlej strane železnej opony bolo hlavne zásluhou naších politikov, ktorí sami nerozpoznali aké nebezpečie hrozí od Stalina a komunistov.Viď "Oslavná reč Jana Masaryka na počesť maršála Stalina" z roku 1946.

rabo píše:A vieš čo je na tom to "najsmiešnejšie", že potreba takého to zákona bude. Ja to vnímam u nás v strednej Európe, oslobodenie RA je už spájané hlavne s tým ako nikomu niečo ukradli, ako nikomu niečo zničili, ako niekoho znásilnili, ako to bolo zbabrané, ako prišli komunisti, ako.... a v podstate tí Nemci to nemysleli až tak zle a vlastne bojovali proti komunistom.

Na úvod jen pár věcí co jsem pochytil od prarodičů a praprarodičů, prostě jen z vyprávění bez nějakých ideologických příkras. Němci byli hrozba, někdy z nich šel strach, jiní se zas chovali jako lidi. V oblasti, kde se moji příbuzní pohybovali, si ale dokázali udržet celkem slušnost a disciplínu. Pak přišli Rusové, disciplína a slušnost žádná, oficír totální arogantní ignorant, v městečku se schovávaly ženský, v místní škole vychlastali i v lihu naložený zviřátka (snad bez zviřátek) a zatímco přijížděli s holou prdelí, tak pryč jeli s naloženými vozy. Takže otáčet celou situaci na to, že se někdo snaží Rusům vědomě uškodit a rehabilitovat Němce není zrovna fér způsob. Zkušenosti jsou prostě různé.

A co se týká toho zbytku. Popírat zločiny nacismu není ok, popírat cokoli a kroutit není ok, to je prostě bez diskuzí. Ano, ty tendence tu jsou, to je také fakt. Ale nejsou tak velké, aby to ospravedlnilo opačný extrém, tj. posilování mýtu, že všemocná RA vyhrála vše včetně války v Pacifiku, kde pěšáci skákali z ostrovu na ostrov a kdo jen cekne něco proti, dostane do držky a bude sbírat zuby. Pokud je to podpořeno současnou situací v Rusku, kde se snaží Putin pozvednout ducha národa tak aby to posílilo jeho osobní moc, tak je to ještě více blbě.

Takže za chvíli se opět dopracujeme ke stavu výkladu WWII v duchu dob nedávno minulých, ty objektivní historické práce o této době budou zakázány jako podpora bůhvíčeho a tak vůbec? To má být ten ušlechtilý cíl? Tento počin je prostě pád z bláta do louže a vytloukání klínu klínem.

kenavf píše:

Bleu píše:Teďka k věci - 40 let to tu bylo o tom, že bylo hrozně dobře, že nás osvobodili Rusové. To, že jsme díky tomu skončili na té straně železné opony, na které jsme skončili a nepřijmuli Marshalluv plán bylo jen a jen díky jim. To je prostě fakt.

Viedeň tiež oslobodili Rusi a skončila na tej správnej strane železnej opony.To že sme skončili na zlej strane železnej opony bolo hlavne zásluhou naších politikov, ktorí sami nerozpoznali aké nebezpečie hrozí od Stalina a komunistov.Viď "Oslavná reč Jana Masaryka na počesť maršála Stalina" z roku 1946.

Rusové se stáhli až v roce 1955 a celou tu dobu se Rakušani klepali aby tam náhodou nezůstali. Nepřijetí Marshallova plánu byl diktát Moskvy.

Polarfox píše:Na úvod jen pár věcí co jsem pochytil od prarodičů a praprarodičů, prostě jen z vyprávění bez nějakých ideologických příkras. Němci byli hrozba, někdy z nich šel strach, jiní se zas chovali jako lidi. V oblasti, kde se moji příbuzní pohybovali, si ale dokázali udržet celkem slušnost a disciplínu. Pak přišli Rusové, disciplína a slušnost žádná, oficír totální arogantní ignorant, v městečku se schovávaly ženský, v místní škole vychlastali i v lihu naložený zviřátka (snad bez zviřátek) a zatímco přijížděli s holou prdelí, tak pryč jeli s naloženými vozy. Takže otáčet celou situaci na to, že se někdo snaží Rusům vědomě uškodit a rehabilitovat Němce není zrovna fér způsob. Zkušenosti jsou prostě různé.

To sú tie paradoxy histórie.Moja babka tiež vravievala že Nemci nechali pri ústupe zemiaky a povedali aby si ich schovali lebo prídu Rusi a všetko zoberú.Čo sa tak aj stalo.Brali vozy,zemiaky,husi a pod.(aby si zlepšili zásobovanie) na rukách mali aj desatoro náramkových hodiniek(pretože mali cenu aj v Rusku a boli ľahko prenosné) v neďaľekom mestečku vybrali banku a peniaze rozhadovali alebo kupovali veci za premrštené ceny(slovenské peniaze pre nich cenu v Rusku nemali).Ale čo sa dá čakať od nejakej "Svoloče" z tajgy.V neďalekej dedine zapálili stodolu v ktorej sa opevnili Nemci.Ale neviem o prípade,že by vypálili nejakú dedinu v Nemecku, ako to robili Nemci v Rusku.
To je ten ambivalentný vzťah k oslobodeniu Rusmi.Do akej miery im ďakovať a priznať zásluhy za oslobodenie a do akej miery nenávidieť za to, do čoho nás uvrhli potom.Ambivalentný vzťah je treba aj voči Anglii a Francúzsku za Mníchovskú dohodu.

Od babičky a dědy vím že když osvobodily Teplice ukradly co mohly a bylo uplně jedno co to bylo, v továrně na šampus ( dnes prádelna) se koupaly ve vanách napuštěných šampusem a k tomu znásilnily co mohly , malé holky i staré ženy. Chovaly se jako prasata k lidem kteří byli jenom civilisté.
A jak říkala babička , z ruska nikdy nic dobrého nepřišlo

Možná je to tím, že se toho chce po lidech moc. I my sami po sobě toho možná chceme moc...
Hele, obyč lidem je celkem putna, kdo jim vládne - levice, pravice, hornice, dolnice... ono je často důležitější mít vykopané ty kobzole a našlapané chroščí. Pro -centristy: brambory a zelí
Jak to pěkně říká jedno staré České přísloví: Pánbůh je vysoko, Císařpán daleko!
Bradbury ve své Marťanské kronice popsal situaci, kdy utíkají lidé z USA ve svých autech (bojí se konce světa) kolem Mexičana - farmáře, který klidně zapřahá oslíka a jede orat. A na jejich dotaz říká něco v tom smyslu, že na konec světa nemá žádný vliv, ale zorat se musí.
Lidem je vysoká politika vzdálená, nemají na ni vliv. Ani na to, jestli někdo někoho pošle do Gulagu nebo do Dachau. Ale prioritně je zajímá, jestli jim armáda, co prošla jejich krajem, něco ukradla a jak se chovala k ženám.
A z toho pramení zapomínání. To, co kritizujeme (nebo čeho zapomínání kritizujeme), je především školní učivo, ne živá historie která by v lidech rezonovala. A přiznejme si to, kdo z nás je např. schopen říci větu o podobnosti trojúhelníků (nebo jako ve filmu větu kosínovou), nebo třeba vyjmenovat přípony chemických sloučenin (ný, natý, itý, ičitý, ...)? Jen ten, kdo s tím v dospělosti pracuje. A dnes ani to. Protože to první naťukáme na kalkulajdě a to druhé se vytratilo s emerikanizací... viz "dihydrogenoxid".
Lidé popírající popírají holocaust hlavně proto, že cítí, že asi něco není v pořádku, když se to musí "tlačit" jako učivo - a ještě zákonem. Podvědomě reagují jako puberťák na slova "nesmíš kouřit", "nesmíš zkoušet drogy", apod. Čím méně je to živá součást kultury (Židé zde nežijí, lidé prostě už nemají tu zkušenbost stýkání se těchto dvou kultur), a čím více se politicky a orgányčinnévtrestnímřízení-icky tlačí z jedné strany, tím více se lidé budou šprajcovat a popírat.
A jednou to už nikdo vzpomínat nebude. Překryjí to praktické každodenní problémy jako povodně, pády vlád, cena chleba, apod. Stejně jako dnes asi už nikoho nezajímá, jestli byl lepší Napoleon nebo Ludvík IksYpsilontý. Maximálně bude v lidové paměti to, jestli sebrali kobzole nebo ne. A co se týče Rusů a Němců, nebo chcete-li Stalina a Hitlera, je to pro většinu lidí jeden za osumnáct a druhej bez dvou za dvacet. A lidi si uvědomují, že tak, jako nikdo obyčejnej nechtěl Španělskou inkvizici, tak nikdo obyčejnej nechtěl nacismus, socialismus, a nakonec ani jeho pád. Bylo námi smýkáno. Bude námi smýkáno. Nezbývá než jít okopčit kobzole a doufat.
To jen my, "polobohové zajištění alespoň částečně", si můžeme dovolit zabývat se odtažitými tématy co většinu sice zajímají, ale nejsou až tak důležité.

Kontejnerová loď vezoucí náklad zbraní pro FSA v Sýrii se cestou ze Singapůru rozlomila a obě poloviny driftují směrem do Indického oceánu.
Zdroj: PS a VF a GC
(Upraveno)

........jestli jí k tomu rozlomení někdo nepomohl.

Video se dvěma českými dívkami, které byly v březnu uneseny v Pákistánu, se objevilo na internetu. Na záběrech, pořízených podle unesených Češek v polovině dubna, se ženy přimlouvají za propuštění pákistánské neuroložky Áfíi Siddíkíové vězněné v USA. Na údajně dva měsíce staré nahrávce obě Češky tvrdí, že jsou zdravé, ale že jejich životy jsou ohroženy.
Zdroj: ČR

Alfik píše: A lidi si uvědomují, že tak, jako nikdo obyčejnej nechtěl Španělskou inkvizici, tak nikdo obyčejnej nechtěl nacismus, socialismus, a nakonec ani jeho pád. Bylo námi smýkáno. Bude námi smýkáno. Nezbývá než jít okopčit kobzole a doufat.
To jen my, "polobohové zajištění alespoň částečně", si můžeme dovolit zabývat se odtažitými tématy co většinu sice zajímají, ale nejsou až tak důležité.

Pěkně jsi to napsal celé. A ta poslední věta mi jde přímo ze srdce .
K celé právě se rozbíhající diskuzi, která beztak vezme konce "Muslimské otázky" Zase řešíme věci dávno minulé, nebo budoucí (např globální oteplení, či ropný zlom) aby jsme se nemuseli bavit o problémech, kterých má den dnešní víc než dost.
Ale tak přesně se to dělalo a dělat bude, tak to dělali naši otcové a dědové v letech 38 - 48 a stejně tak budou strkat hlavy do písku naše děti a vnuci. Důvodů je moc a jeden z nich je , že problémy minulosti už mají nejen vzorové řešení, ale také se ví kdo vyhrál. No a vyřešení problémů budoucnosti se dílem nedočkáme (druhý pilíř )a dílem se zapomene co "chytrého jsme k problému řekli. Tak že ať se řekne cokoli z minulosti nebo budoucnosti když nebudu blbý ajakž takž ocituju zdroj, nebudu nic riskovat Vyjadřovat se k "trápení " dnešního dne je problém, snadno můžu být nejen za blbce, ale i bez práce, nebo bez přátel či v base. A tak jdeme raděj na ty kobzole
A přitom to co se děje dnes u nás snese srovnání s významnými událostmi let minulých minimálně roku 68 a na dlouho ovlivní politické klima v republice. Doufám jenom, že většinu vede k mlčení nemožnost odhadnout "co je správné " a jen menšina mlčí proto, že si není jistá kdo vyhraje.

Jestli jsem při studiu dějin něco pochopil, tak to, že objektivní - a i to jen relativně - pohled na věci které právě probíhají si udrží jen určité množství lidí v generaci, která toto dění prožívá a potom ještě v dalších dvou generacích stále menší množství lidí. Čtvrtá generace už bude věřit tomu, co se jí naservíruje, tedy pokud to bude blábol, pro ni to bude pravda.

Prostě historická zkušenost má životnost jen 50- 70 let.

žádný zákon tomu nepomůže. Vem si Edvarda Beneše. Byl přijat zákon, že se zasloužil o stát. V době kdy žil, by takový zákon nikdy neprošel. Stačilo 40 let, jeden převrat a vida. Napraví zákon dějiny? Ne. Dějiny není třeba napravovat. Dějiny je potřeba studovat, ale pouze tak, že danou věc budeme hodnotit měřítky doby kdy se odehrála.

V neděli 23.06. na následky zranění po pádu, zemřel v Norfolku admirál Frank Kelso.

Pátrač píše:Jestli jsem při studiu dějin něco pochopil, tak to, že objektivní - a i to jen relativně - pohled na věci které právě probíhají si udrží jen určité množství lidí v generaci, která toto dění prožívá a potom ještě v dalších dvou generacích stále menší množství lidí. Čtvrtá generace už bude věřit tomu, co se jí naservíruje, tedy pokud to bude blábol, pro ni to bude pravda.

Prostě historická zkušenost má životnost jen 50- 70 let.

žádný zákon tomu nepomůže. Vem si Edvarda Beneše. Byl přijat zákon, že se zasloužil o stát. V době kdy žil, by takový zákon nikdy neprošel. Stačilo 40 let, jeden převrat a vida. Napraví zákon dějiny? Ne. Dějiny není třeba napravovat. Dějiny je potřeba studovat, ale pouze tak, že danou věc budeme hodnotit měřítky doby kdy se odehrála.

Klidně se tu můžeme dohadovat o filosofii dějiny nebo o nečem tomu podobném. Nicméně - hodnocení událostí bude vždycky subjektivní ať se to hodnotí den po událostech nebo 100let po událostech. Rozdíl bude v dostupných informacích, které toto hodnocení utvářejí. Rozhodně, ale podle mého neplatí, že by hodnocení generací, které tu událost zažily bylo objektivnější, než těch, které tu danou událost nezažily. Většinou je to naopak.

Bleu píše:Rozhodně, ale podle mého neplatí, že by hodnocení generací, které tu událost zažily bylo objektivnější, než těch, které tu danou událost nezažily. Většinou je to naopak.

Ne, samozřejmě že ne. Už z principu nemůžou být objektivnější lidé, jichž se události osobně týkaly. A, samozřejmě, jde také o informace. Ti, co byli "uvnitř příběhu" (cit. Tolkien), nemohou vědět to, co se dovědí až PO událostech.
Pátrač, Josefg: Jen jsem chtěl poukázat na fakt, že "dějiny" vč. těch co se jimi zabýváme zde, NEJSOU dějinami lidí. Jsou dějinami vymyšlených útvarů, neživých, které neexistují, nejsou-li lidé ochotni "chovat se jako kdyby státy existovaly" (cit. Koukolík).
Takže, pro státy sice není důležitý vojskem ukradený pytel brambor, ale pro lidi to je právě to podstatné. A tudíž si právě tyhle věci v kolektivní paměti udržují i když se ofic výklad snaží tyto vzpomínky potlačit.
Přitom však současně (samozřejmě) lidé rádi zapomínají na své vlastní hříchy, vč. třeba mlčení a neprotivení se zločinům jichž byli svědky. Takže se chovají podobně jako ta oficiální historiografie. Mají ovšem jednu výhodu: když zanikne stát, či zřízení, tak lidé zůstanou. Naopak málokdy.
A konkrétně náš národ má jednu nezadatelnou historickou zkušenost - výhodu: my VÍME že ať jsme byli v minulosti úspěšní (za Velké Moravy, Přemyslovců či třeba husitů), nebo s námi bylo vyjebáno (třeba někteří Habsburkové, nebo r. 38, 48, 68...), tak se vlastně nic moc nestalo - jsme tu furt a v podstatě jsme na tom i tak nějak furt stejně - trčíme mezi východem a západem, pro Slovany jsme jen slovansky mluvící Germáni a pro Germány naopak...

Teďka k věci - 40 let to tu bylo o tom, že bylo hrozně dobře, že nás osvobodili Rusové. To, že jsme díky tomu skončili na té straně železné opony, na které jsme skončili a nepřijmuli Marshalluv plán bylo jen a jen díky jim.

My, vlastne Vy, ste v 48. zvolili komunistov a tí ovládli krajinu a takáto vláda neprijala Marshallov plán. Ak by bol prijatý, tak Sovieti by s tým nemohli nič spraviť. Mohli by zúriť, prskať, ale novú vojnu by nerozpútali. Zato čo sa dialo v 50. rokoch môžu zase len naši ľudia, kto ich nútil byť sviňami ? Potom prišli roky 60. kde napriek divočine rokou 50. dochádza k "demokratizačným" zmenám a Soviet proti tomu nič nerobí a je tu magický rok 1968. Za jeho začatie, priebeh, ako aj následnú normalizáciu môžu zase naši ľudia. My máme tendenciu vždy obviňovať druhých, len akosi zabúdame, že práve naši ľudia boli tými čo to sem pustili, čo tomu pomáhali a ktorí to využívali.

Rabo:
Mám dotaz, koho konkretně jsi volil v 48. ty ,konkretně.

Hanění Rusů není nic jiného než "efekt natáhnuté gumy". Čtyřicet let bylo do lidí vtloukáno, že Sovětský člověk je brácha Supermana, který je imunní na Kryptonit. Po uvolnění poměrů se to logicky vychýlilo na druhou stranu. Od toho vychýlení uplynulo přes dvacet let a dnešní generaci už to začíná být šumák, a za deset let budou protiruské řeči jen řečmi opruzujícími, tak říkajíc "out". Ale zase se bude nadávat na něco jiného co se jich bude dotýkat. Třeba na Brusel.
Takže nedělejte z toho nějaké drama, současnost je jenom hledání rovnovážného stavu ve společnosti.

kenaf - stejne tak to potvrzuje, to co jsem řikal - z Moskvy přišlo jednoznačné "Ne!" U nás na to "ne" řekli akorát "Zu Befehl!"

jen tak mimochodem...
JIŘÍ X. DOLEŽAL: Zemana podporují už snad jenom ...!
http://www.reflex.cz/clanek/nazory/5096 ... jenom.html

Na úvod zase to trošku ujíždí v tématu „Stalo se dnešního dne ...“ k politice, Marshallově plánu, a k Zemanovi. Proto jsem Marschallův plán oddělil do samostatného vlákna, šel by ještě trošku skousnout z ekonomického úhlu pohledu zařazen v „civilní sekci“.

josefg píše:Zase řešíme věci dávno minulé, nebo budoucí (např globální oteplení, či ropný zlom), aby jsme se nemuseli bavit o problémech, kterých má den dnešní víc než dost.
Ale tak přesně se to dělalo a dělat bude, tak to dělali naši otcové a dědové v letech 38 - 48 a stejně tak budou strkat hlavy do písku naše děti a vnuci.
... A přitom to co se děje dnes u nás snese srovnání s významnými událostmi let minulých minimálně roku 68 a na dlouho ovlivní politické klima v republice. Doufám jenom, že většinu vede k mlčení nemožnost odhadnout "co je správné " a jen menšina mlčí proto, že si není jistá kdo vyhraje.

Josefe a Bleu, řešit současnou českou politickou situaci můžete v Hospodě ve vláknu „Pan prezident“. Lidi se k tomu vyjadřují, ne že ne. Ale na Palbě radši veřejně méně výbušná témata. Druhý důchodový pilíř, už se tě asi moc nebude týkat. To ovšem neznamená, že se budeš mít královsky. Můžu Tě trošku uklidnit, že další generace dopadne ještě hůř.

oc-14-4a-01 píše:Vírus zákonnej Historickej Pravdy sa šíri aj do Ruska, a to píšem ako rusofil... Popírači úspěchů rudé armády můžou skončit ve vězení.

Co se týče historie, a toho ruského návrhu zákona o popírání. Asi nic neobvyklého, o holocaustu už máme. Tlačí se z druhé strany vrat.
Cituji: Pseudovědecké práce zpochybňující válečné úsilí SSSR se prý objevují zejména v polbaltských zemích, ale i v Rusku samotném.

Ideologického nánosu jsme se už u nás zbavili, v Rusku na to nazírají stále ještě „patrioticky“. Ještě, že ten zákon neplatí u nás, jinak by se na Palbě jistě něco našlo

Trismegistos píše:Kontejnerová loď vezoucí náklad zbraní pro FSA v Sýrii se cestou ze Singapůru rozlomila a obě poloviny driftují směrem do Indického oceánu.

Bůh je veliký Tolik zbraní „svobodné armádě Sýrie“ ?! Spíše trošku přeložili starší loď. Na tohle se prachy vždycky najdou stejně jako na novou dodávku. Jak to pak do země vůbec pašují ? Nebo to zakotví v přístavu, který ovládají rebelové? Jen dodám, že regulérní syrské námořnictvo by mělo mít ve výzbroji ruské protilodní střely, ale Indický oceán je přeci jen dost daleko.

Študenti podali sťažnosť na firmy zo sledovacieho programu PRISM
http://tech.sme.sk/c/6850536/studenti-p ... prism.html
Všimli ste si ako pavdolaskarske mimovládny zaryto mlčia?

Dobrovoľník Wikileaks Sigurdur Thordarson bol dvojitým agentom a informoval FBI o aktivitách organizácie.
Bol zodpovedný vo Wikileaks za komunikáciu s potenciálnymi zdrojmi, novinármi – mal aj priamy prístup ku kontaktu so zakladateľom stránky Julianom Assangom.
http://slovak.ruvr.ru/2013_06_27/Dobrov ... torom-FBI/