PALBA.CZ

Upřímně, tahle věc se strašně tahne

Jo, není nad to, než koupit bojem prověřenou věc

Taky bych byl rád pokud by to šlo rychleji. Na druhou stranu, nevíme co přesně pro nás vyvíjí a hlavně při zvážení všech kritérií ani jiné reálně řešení na stole nebylo.

Reálné řešení by byla třeba Eva. Kde premisa, že to není zavedený systém v porovnání s aktuálním dovývojem Césaru kulhá na obě nohy. Tebou často zmiňovaná schopnost dostatečně rychlé produkce by mohla být ošetřena výrobní kapacitou lokalizovanou u CSG. Jako u Césaru. Hlavně na Slovači, zbytek ČR. V podstatě jde zřejmě fakt o politiku a zákulisní spolupráci s Nexterem. Nicméně věřím tomu, že Eva by byla u jednotek dříve. O řád.

Další co stojí za zmínku je cena. Když se stále zmiňuje nutný dovývoj dle českých požadavků, a ne nic nicotného jak to vypadá. Tak mám takové podezření, že to notné navýšení ceny oproti předpokládané ze strany výrobce zohledňuje právě tuto věc.

Eva nebylo reálné řešení. Dodávky by v žádném případě nezačali dřív než u Caesaru.

Zemakt píše: ↑5/9/2022, 12:14V podstatě jde zřejmě fakt o politiku a zákulisní spolupráci s Nexterem.

To jsou právě ty "všechna kritéria", které jsem zmiňoval. Politika a obchodní zájmy jsou často nejdůležitější.
Navíc EVA by stejně musela projít dovývojem, který bychom museli také zaplatit, tak jak byla, ji AČR rozhodně nechtěla.
A poslední věc, v případě války většího rozsahu ze zemí na východ a jihovýchod od nás nedostaneme ani šroubek. A to nemluvím o munici, jakou by měla CSG asi motivaci předat výrobu munice do STV, což se chtělo i kvůli tomu, aby jsme nebyli závislí právě na CSG a jejích zahraničních kapacitách.
Jinak podle toho harmonogramu evidentně problém není v malé kapacitě Nexteru, oni ty díly ze kterých CSG smontuje houfnice vyrobí za rok. Takže tady by se to asi neurychlylo, výrobní kapacita na SK není nijak závratná a když do toho započítáš čas nutný na přípravu montáže u nás, tak by se neurychlylo nic. Spíš by to trvalo ještě déle.

ZVS nie je kapacita CSG.
ZVS vyuziva štátnu licenciu vlastnenu Konstruktou na 155mm delostreleckú muníciu, takže STV by rovnako ako Poliaci mohli vyrábať vlastnú muníciu v slovenskej licencii bez potreby zapajania Strnada, ktorá je mimochodom na vyššej úrovni, ako ta francuzska.

Nesher : a teraz konkrétne, čo vadilo ACR na EVA a co ziadali za dovyvoj? Ako dokážete tvrdiť / hodnotit harmonogram? Ja to mam za to, že harmonogram je odsúhlasený oboma zmluvnými stranami a kontroluje sa plnenie..
Spomínam si na výstup z marketingového prieskumu mocr a tam boli v prípade EVA popísané úplne nezmysli. A získala samozrejme posledné miesto v pomyselnom rebríčku.

Scotty87 píše: ↑5/9/2022, 12:32 Eva nebylo reálné řešení. Dodávky by v žádném případě nezačali dřív než u Caesaru.

Eva byla reálné řešení. Dodávky by v každém případě začaly dřív než u Cézaru .
Nesher:

Navíc EVA by stejně musela projít dovývojem, který bychom museli také zaplatit, tak jak byla, ji AČR rozhodně nechtěla.

Kterým prochází César a který si AČR zaplatí.

A poslední věc, v případě války většího rozsahu ze zemí na východ a jihovýchod od nás nedostaneme ani šroubek, ...... což se chtělo i kvůli tomu, aby jsme nebyli závislí právě na CSG a jejích zahraničních kapacitách.

V případě lokalizace výroby v ČR a součástkové základny pocházejícíh z Dany Tvůj názor nesdílím.

Jinak podle toho harmonogramu evidentně problém není v malé kapacitě Nexteru, oni ty díly ze kterých CSG smontuje houfnice vyrobí za rok. Takže tady by se to asi neurychlylo, výrobní kapacita na SK není nijak závratná a když do toho započítáš čas nutný na přípravu montáže u nás, tak by se neurychlylo nic. Spíš by to trvalo ještě déle.

Upřímně pochybuji, zbraňová stanice není v podstatě nic jiného než upgrade Dany, nic co by CSG neznalo a neumělo. To Cézar se staví na zelené louce. A podle toho to také vypadá. Pardon oba, ale tohle pro mne nejsou argumenty. Argument který beru je politika a spolupráce s Nexterem.

Zemakt
Jenže EVA není DANA, ty děla sdílí koncepci, nikoliv díly.
Žádný přenos výroby do ČR by se nekonal, pouze montáž. Stejně jako u Caesara, hlavně, brzdovratné zařízení a další pro dělo zásadní díly tu nikdo vyrobit neumí a ani by to nemělo ekonomický smysl to zavádět. Když si uvědomím, že "pouhá" modernizace polovičního počtu DANA trvala CSG i se zapojením SK kapacit 2,5 roku, tak si dovolím být k rychlosti výroby skeptický.
Takže to shrneme, politické body nula, obchodní zajem též nula, dovývoj bychom platili tak jako tak, AČR slovenské řešení nechtěla (obě dvě) a dělala vše proto, aby nebylo, možná bychom to měli o pár měsíců rychleji (vzhledem k výše uvedenému spíš ne), s municí bychom byli odkázáni na slovenské či španělské (to by byla ještě ta lepší verze, Španělsko je od potencionalního bojiště daleko) kapacity CSG a tím ještě prohloubili závislost.
Já tam čistě pragmaticky žádný důvod k nákupu EVA nevidím.

Nesher píše: ↑5/9/2022, 14:26 .... AČR slovenské řešení nechtěla (obě dvě) a dělala vše proto, aby nebylo, možná bychom to měli o pár měsíců rychleji (vzhledem k výše uvedenému spíš ne), s municí bychom byli odkázáni na...

Na toto ste ako prišli? Bez ohľadu ci to je, alebo nie je pravda...

Zemakt píše: ↑5/9/2022, 13:54 Eva byla reálné řešení. Dodávky by v každém případě začaly dřív než u Cézaru .

Něčeho co je zatím čistě prototyp? Určitě ne. Stačí se podívat na "rychlost" výroby Zuzan.

To Cézar se staví na zelené louce. A podle toho to také vypadá.

Na zelené louce se evidentně nestaví. Jediné co by mohlo být jiné než na už dodaných kusech je nabíjení.

Lynx
Stačí se podívat na parametry výběru. Ty byly nastaveny tak, aby vyhrálo preferované řešení. A ty zakladní parametry nastavovala armáda, např. požadavek na zavedený systém. Ale aby si byl klidný, AČR nechtěla ani jiné řešení, ne jen to slovenské.

Myslím, že rýchlosť výroby Z2 je absolútne porovnateľná s CAESAR pre ČR, bez ohľadu ako dlho bude trvať samotný proces, v dôsledku by vyrobené kusy boli dodané v porovnatelnom čase.
Ja by som si tými špecifikáciami vojakov nebol u vás celkom istý, keďže vy mate na rozdiel od nás, veľmi silné lobistické skupiny, napr okolo CSG, omnipol, glomex-ms a podobne. Záujmy biznisu na prvom mieste.

Základní parametry vždy nastavuje armáda, MO max. přidává další. A pak to procesuje. Prostě se chtěl Caesar, chtěla ho armáda, politici i průmysl. Tož tak.

Jedinou reálnou alternativou k Caesaru byl izraelský ATMOS. No a i u něj by dovývoj nabíjecího automatu (plného?) zabral stejný čas, jelikož je koncept obdobný.

Nesher píše: ↑5/9/2022, 15:39 Základní parametry vždy nastavuje armáda, MO max. přidává další. A pak to procesuje. Prostě se chtěl Caesar, chtěla ho armáda, politici i průmysl. Tož tak.

To sú krásne teórie, čo tu píšeš, ale obaja vieme, že počas prezidentovania M Zemana (najvyšší veliteľ ACR) to skrátka funguje inak.
Nie, žiadne parametre si ačr nestanovila, celý tender bol ušitý u Strnada, Mynara a podobných.
Vy uvádzate istú kauzalitu - my sme kúpili CAESAR a FR pomohla exportovať titus, ale nikde nie je dané, že bez caesarov by tie titusy nepredali. To je len a len váš konštrukt.

Zrovna tak jako tvůj konstrukt se Zemanem jeho partou a CSG.

Akože je CSG najväčší sponzor M Zemana je hadam fakt, nie?

https://www.aktuality.sk/clanok/557971/ ... a-balkane/

V letech 2013 a 2014 ji věnovala celkem 3,5 milionu korun. Zeman má se Strnadem nadstandardní vztahy. Sám sebe prezident například označil za "neplaceného agenta" Strnadem vlastněné automobilky Tatra.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/pet-n ... a7ae13e8d/

Treba pokračovať?

Zeman na to má jen lobbysticky vliv. A to je tak vše.
Prostě pro ČR vyšel líp Nexter. Můžu mit Zuzku seberaději, ale je třeba se s tím smířit