Slovenské MiG-29 nemají, pokud je mi známo, radar do zadní polosféry a výhled pilota dozadu je silně omezen hřbetním výstupkem (nehledě na to, že by si ukroutil hlavu).
A propos padá přesné zaměření a R-73 by se prostě zaměřila na "něco" za nosičem - což může ovšem díky absenci IFF být i spřátelený stroj.
Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Čo s tým majú slovenské alebo vôbec čiekoľvek Mig-29? 
Možnosť montáže R-73 "obrátene" sa uvažovala len pre rodinu Su-27, rovnako ako možnosť navedenia R-77 a R-73M na ciele v zadnej polosfére.
A možnosť zostrelu vlastného lietadla za nosičom? Nebude väčšia, ako možnosť vlasteneckého zostrelu pred nosičom - aj tam sa môže hlavička chytiť na vlastný stroj v blízkosti nepriateľského, zvlášť bez použitia prilbového zameriavača.
Možnosť montáže R-73 "obrátene" sa uvažovala len pre rodinu Su-27, rovnako ako možnosť navedenia R-77 a R-73M na ciele v zadnej polosfére.
A možnosť zostrelu vlastného lietadla za nosičom? Nebude väčšia, ako možnosť vlasteneckého zostrelu pred nosičom - aj tam sa môže hlavička chytiť na vlastný stroj v blízkosti nepriateľského, zvlášť bez použitia prilbového zameriavača.
Slovenské devětadvacítky? Jen to, že se váš pilot na předposledním CIAFu na stojánce chlubil, že brzy dostanou taky R-73 odpalované do zadní polosféry. Říkal to v reakci na polské F-16b52+...
A ne, bude sakra větší. 97% dnešních IR AAM pracuje ještě pořád v LOBL módu, tedy zachytí cíl hlavičkou ještě před odpalem a tedy v součinnosti s IFF letounu-nosiče (mód zaměření hlavičky podle zaměření radaru) nebo alespoň pilotem, opticky (HMCS nebo "boresight"+HUD) zaměří určitý známý cíl. Při odpalu "přes rameno" nepřipadá něco podobného bez zadního radaru a datalinku se střelou v úvahu...
A ne, bude sakra větší. 97% dnešních IR AAM pracuje ještě pořád v LOBL módu, tedy zachytí cíl hlavičkou ještě před odpalem a tedy v součinnosti s IFF letounu-nosiče (mód zaměření hlavičky podle zaměření radaru) nebo alespoň pilotem, opticky (HMCS nebo "boresight"+HUD) zaměří určitý známý cíl. Při odpalu "přes rameno" nepřipadá něco podobného bez zadního radaru a datalinku se střelou v úvahu...
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... 0909p2.xml
Lockheed chce prodat více Raptorů, takže odtajňuje některá data.
-SuperCruise byl potvrzen na Mach 1.78
-stealth (zmenšení odraženého signálu) z určitých kritických úhlů je "lepší než -40dBsm"
-maximální dostup bez forsáže je 15km (50000ft) (s forsáží to na Aljašce létalo v 65 000 [19km])
Takže toliko k aerodynamice "létající cihly", tss
V diskusi pod článkem pak byl odkaz na následující článek/interview s pilotem:
Kdože to říkal, že F-22 nemůže nikdy dosáhnout Mach 2 class rychlosti bez zničení sebe sama?
Lockheed chce prodat více Raptorů, takže odtajňuje některá data.
-SuperCruise byl potvrzen na Mach 1.78
-stealth (zmenšení odraženého signálu) z určitých kritických úhlů je "lepší než -40dBsm"
-maximální dostup bez forsáže je 15km (50000ft) (s forsáží to na Aljašce létalo v 65 000 [19km])
Takže toliko k aerodynamice "létající cihly", tss
V diskusi pod článkem pak byl odkaz na následující článek/interview s pilotem:
"You can imagine if you are 60,000 feet doing mach 1.9".BY: MELISSA NELSON , ASSOCIATED PRESS
12/22/2005
And then there is the Raptor's super cruise capability that lets it fly at supersonic speed without using fuel-guzzling afterburners as required by other fighters.
"That saves us a lot of gas and opens up a whole host of things when you start talking about dropping bombs," Krumm said. "You can imagine if you are 60,000 feet doing mach 1.9 (about 1,400 mph) and these bombs are flying out of your airplane, the swath of hell you can produce going through a country saying 'I'll take that target, and that target'.""
http://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=8529
Kdože to říkal, že F-22 nemůže nikdy dosáhnout Mach 2 class rychlosti bez zničení sebe sama?
Naposledy upravil(a) cover72 dne 12/2/2009, 11:21, celkem upraveno 1 x.
Cover, cely mytus o tom, ze F-22 nemoze nad mach-2 je blbost, lebo tato rychlostna hodnota je len ,,psychologicka´´ areodynamicky ohrev draku vyrazne stupa od 1,8 mach, preto ma F-22 uvadzane supercruise 1,78M, pretoze ked pojde vyssie drak sa prilis prehreje a IRST na suckach ho moze najst. Inak Metz hovori, ze to je mach2+. 2120 km/h (mach-2 vo velkej vyske) nepredstavuje pre stroj ziadnu barieru. Pozri 3. graf na tomto linku http://www.mzak.cz/teorie/supercruise.php Vidis tam zeby pri rychlosti mach 2 nejako sucinitel areodynamickeho odporu rastol ? Nie klesa az pom 2,2-2,3M potom zase stupa. Cize najekonomickejsia rychlost akou moze F-22 lietat na sucho je okolo 2400 km/h.
Skutocna maximalna rychlost F-22 potvrdena serverom APA je 2,42+ mach (1600 mph) co je skoro tak isto ako najrychlejsia stihacka 4. generacie F-15.
Nemozes mi prosim ta ten udaj 40 dBsm previest na metre ? Neviem co ta hodnota znamena. Starsie udaje hovorili o celnom RCS od 0,00002 - 0,00015, no niekde som videl aj 0,00001 m2. Dalej, ked som cital rozbory na APA, zaujalo ma to, ze RAM materialy F-22 su ucinne v podstatne sirsom spektre nez X-band stealth technologia na F-35 a F-117. Mozno voci Raptorom nebudu ucinne ani P-12, NEBO a ine 200 mhz radary. Potvrdzuje to aj narazka na ,,odflaknutyXband stealth na F-35 neucinny/slabo ucinny proti prostreidkom PVO. Co znamena, ze jedinyrusky radar pouzitelny v BVR proti F-22 bude N035 Irbis domaca verzia / ta je silnejsia nez exportna.
Inac mam dojem, ze USAF jaksi ignoruje IRST, Irbis, BARS, nizkofrekvencne prehladove radary a ine prostriedky PVO, ktore udajne menia stealth na ,,imperialisticky vymysel neefektivneho zbrojneho kapitalizmu´´ a rozsirila nakupy F-22 o 60 kusov, super pazrave, super drahe prezitky studenej vojny B-2 dostavaju AESA LPI radary a F-18E,F Superhornet pouziva tieto technologie coraz viac. Ze Lookhead bavi to ,,evidentne´´ masove uplacanie desiatok domacich uradnikov pilotov, zahranicnych vlad pre stihacky z velmi malym potencialom exportu (nanajvys Australia mozno Japonsko, Izrael nie) a domaceho predaja - v horizonte 10 rokov v USAF viac nez 381 Raptorov nebude a ked hej za znizenu cenu - Lookhead sa totiz zaviazal znizit cenu ked dojde k navyseniu poctov pre USAF.
Skutocna maximalna rychlost F-22 potvrdena serverom APA je 2,42+ mach (1600 mph) co je skoro tak isto ako najrychlejsia stihacka 4. generacie F-15.
Nemozes mi prosim ta ten udaj 40 dBsm previest na metre ? Neviem co ta hodnota znamena. Starsie udaje hovorili o celnom RCS od 0,00002 - 0,00015, no niekde som videl aj 0,00001 m2. Dalej, ked som cital rozbory na APA, zaujalo ma to, ze RAM materialy F-22 su ucinne v podstatne sirsom spektre nez X-band stealth technologia na F-35 a F-117. Mozno voci Raptorom nebudu ucinne ani P-12, NEBO a ine 200 mhz radary. Potvrdzuje to aj narazka na ,,odflaknutyXband stealth na F-35 neucinny/slabo ucinny proti prostreidkom PVO. Co znamena, ze jedinyrusky radar pouzitelny v BVR proti F-22 bude N035 Irbis domaca verzia / ta je silnejsia nez exportna.
Inac mam dojem, ze USAF jaksi ignoruje IRST, Irbis, BARS, nizkofrekvencne prehladove radary a ine prostriedky PVO, ktore udajne menia stealth na ,,imperialisticky vymysel neefektivneho zbrojneho kapitalizmu´´ a rozsirila nakupy F-22 o 60 kusov, super pazrave, super drahe prezitky studenej vojny B-2 dostavaju AESA LPI radary a F-18E,F Superhornet pouziva tieto technologie coraz viac. Ze Lookhead bavi to ,,evidentne´´ masove uplacanie desiatok domacich uradnikov pilotov, zahranicnych vlad pre stihacky z velmi malym potencialom exportu (nanajvys Australia mozno Japonsko, Izrael nie) a domaceho predaja - v horizonte 10 rokov v USAF viac nez 381 Raptorov nebude a ked hej za znizenu cenu - Lookhead sa totiz zaviazal znizit cenu ked dojde k navyseniu poctov pre USAF.
Naposledy upravil(a) Altaj dne 11/2/2009, 21:54, celkem upraveno 2 x.
No rovnako asi nie - najvecsi IR vyzarovac, teda motory maju dost rozsiahle pouzitie technologie maskovania spalin z motoru. APA hovori, ze ten limit 1,78 mach je koli IR stealth, nicomu inemu. Inac je pravda, ze IRSTcka su ovela ucinnejsie na odhalovanie stealth, no nie som si isty, ci su schopne nan aj naviest strelu. Velka cast Sparrovov odpálenych vo Vietname zlyhala koli pocasiu, myslis, ze IRST je voci nemu imunne? Skor si myslim, ze naopak. F-14 mala indium-antimonove (material pouzivany na all aspect Aim-9L) a bolo z jeho vybavenia vynate napriek tomu, ze mal papierovy dosah na ciel stihacky okolo 45 km. Evidentne len papierovy.
To Cover72:
Tvar trysky je spise dan pozadavkem na nizke RCS. Je jednoduchsi a tipnu si, ze je pravdepodobne i mene narocnejsi na udrzbu. Pro bojove letadlo potrebujes tah ( cim Raptor dominuje), a na tah vysokou teplotu. Normalne maji plyny za tryskou teplotu kolem 500-600ºC, pokud se nepletu.
Tvar trysky je spise dan pozadavkem na nizke RCS. Je jednoduchsi a tipnu si, ze je pravdepodobne i mene narocnejsi na udrzbu. Pro bojove letadlo potrebujes tah ( cim Raptor dominuje), a na tah vysokou teplotu. Normalne maji plyny za tryskou teplotu kolem 500-600ºC, pokud se nepletu.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
ale blbost je nekonečná....
Ano, ale koukni se na tvar "plamene" když letí Raptor na Forsáž - může to mít i tento efekt.
RCS bych to nepřičítal, poněvadž jsou trysky vzadu, což rozhodně nespadá do "kritických úhlů" - i protož, že zezadu to jakékoli IRST najde na desítky, ne-li stovky kilometrů a tedy nemá krytí radarových odrazů ze zadní polosféry příliš smysl.
Jednodušší to pak rozhodně není, za spalovací komorou je speciální úsek, který "přetvarovává" proud spalin z kruhového na čtvercový průřez při ztrátě nějakých 20% tahu - ergo pro to musí mít sakra dobrý důvod. Celokruhová i 360°tryska byly úspěšně otestovány na X-31 a F-16MATV - takže nezvládnutím technologie nebo problémy s údržbou to také dáno nebude.
Tedy jsou, z dle mého, jen dvě možná vysvětlení: buď nabízí 2D vektorování podstatně vyšší účinnost, než 360° (o čemž vzhledem k té 20% ztrátě pochybuji) nebo je to vhodné z jiného stealth důvodu - což by bylo právě to IČ vyzařování.
RCS bych to nepřičítal, poněvadž jsou trysky vzadu, což rozhodně nespadá do "kritických úhlů" - i protož, že zezadu to jakékoli IRST najde na desítky, ne-li stovky kilometrů a tedy nemá krytí radarových odrazů ze zadní polosféry příliš smysl.
Jednodušší to pak rozhodně není, za spalovací komorou je speciální úsek, který "přetvarovává" proud spalin z kruhového na čtvercový průřez při ztrátě nějakých 20% tahu - ergo pro to musí mít sakra dobrý důvod. Celokruhová i 360°tryska byly úspěšně otestovány na X-31 a F-16MATV - takže nezvládnutím technologie nebo problémy s údržbou to také dáno nebude.
Tedy jsou, z dle mého, jen dvě možná vysvětlení: buď nabízí 2D vektorování podstatně vyšší účinnost, než 360° (o čemž vzhledem k té 20% ztrátě pochybuji) nebo je to vhodné z jiného stealth důvodu - což by bylo právě to IČ vyzařování.
Neco z bullettinu
Canadian Aeronautics and Space Institute:
The first production thrust-vectoring nozzle was installed on
the P&W F119-PW-100 engine, two of which power the F-22
Raptor aircraft ..... It is significant to note
that, for the first production engine, P&W favoured a singleaxis
thrust-vectoring design, comprising a robust system of
mechanical vanes, over the more complex multi-axis design,
which would have offered more thrust-vectoring capability.
The P&W F119 also tested successfully in both competition
aircraft evaluated for the F-35 Joint Strike Fighter (JSF);
however, the thrust-vectoring system was critiqued as being
“heavy, complex, and expensive (Sweetman, 2000)”.....
Nasi vydali zase nejaky pro EJ200,(podileli jsme se na vyvoji) ale bohuzel se mi ho nechce hledat. Pokud si dobre pamatuju tak tam bylo taky neco o slozitosti, diky velkemu poctu segmentu - z toho vyplivajici vysoke vyrobni ale i provozni naklady (nizka zivotnost).
Canadian Aeronautics and Space Institute:
The first production thrust-vectoring nozzle was installed on
the P&W F119-PW-100 engine, two of which power the F-22
Raptor aircraft ..... It is significant to note
that, for the first production engine, P&W favoured a singleaxis
thrust-vectoring design, comprising a robust system of
mechanical vanes, over the more complex multi-axis design,
which would have offered more thrust-vectoring capability.
The P&W F119 also tested successfully in both competition
aircraft evaluated for the F-35 Joint Strike Fighter (JSF);
however, the thrust-vectoring system was critiqued as being
“heavy, complex, and expensive (Sweetman, 2000)”.....
Nasi vydali zase nejaky pro EJ200,(podileli jsme se na vyvoji) ale bohuzel se mi ho nechce hledat. Pokud si dobre pamatuju tak tam bylo taky neco o slozitosti, diky velkemu poctu segmentu - z toho vyplivajici vysoke vyrobni ale i provozni naklady (nizka zivotnost).
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... hynul.html
UPDATE, ještě cizí zdroj: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 3HfsFnKMl4
Spadl Raptor, pilot mrtvý.
Budu lehce spekulovat, ale co dělal testovací pilot Lockheedu v letadle AF? Že by stále byly problémy? Přestože jsou squadrony s Raptorem, které jsou od roku 2007 operační a bojové, nesmí být do boje nasazeny. Kde udělali američtí soudruzi chybu?
Pravda je, že v tomhle případě se jednalo o smíšenou testovací squadronu, což asi znamená, že tam lítaj civilové i vojáci a testují. Jedná se ale o 3-4tou (dle zdroje) fatální nehodu Raptora včetně prototypů, ale poprvé pilot zemřel.
UPDATE, ještě cizí zdroj: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 3HfsFnKMl4
Spadl Raptor, pilot mrtvý.
Budu lehce spekulovat, ale co dělal testovací pilot Lockheedu v letadle AF? Že by stále byly problémy? Přestože jsou squadrony s Raptorem, které jsou od roku 2007 operační a bojové, nesmí být do boje nasazeny. Kde udělali američtí soudruzi chybu?
Pravda je, že v tomhle případě se jednalo o smíšenou testovací squadronu, což asi znamená, že tam lítaj civilové i vojáci a testují. Jedná se ale o 3-4tou (dle zdroje) fatální nehodu Raptora včetně prototypů, ale poprvé pilot zemřel.
Naposledy upravil(a) pinkolin dne 26/3/2009, 12:56, celkem upraveno 1 x.
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
-
Hans S.
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 3767
- Registrován: 22/2/2007, 04:34
- Bydliště: Gartenzaun
- Kontaktovat uživatele:
V prvním článku se píše, že se jednalo o nějakou testovací skupinu. Tam nevidím nic zvláštního na přítomnosti jak bojových, tak testovacích pilotů (ve vzdálenější minulosti, kterou mám zmapovanou, nebyl tento postup nikterak výjimečný).
Nicméně u takto velezkušeného pilota lze očekávat, že se zásadní chyby nedopustil (pokud tedy neselhalo jeho zdraví) a že skutečně přišel nějaký technický problém. Otázka je, jaký. A další otázka je, kdy tento problém bude uveřejněn a zda bude uveřejněn v nějakém kompletnějším znění
Nicméně u takto velezkušeného pilota lze očekávat, že se zásadní chyby nedopustil (pokud tedy neselhalo jeho zdraví) a že skutečně přišel nějaký technický problém. Otázka je, jaký. A další otázka je, kdy tento problém bude uveřejněn a zda bude uveřejněn v nějakém kompletnějším znění
Jj, už jsem si to taky dočetl a aktualizoval jsem. Ale některé ty nehody jsou divné, v roce 2007 požár ve vzduchu po 360 stupňů rollu... Prostě divný...Hans S. píše:V prvním článku se píše, že se jednalo o nějakou testovací skupinu. Tam nevidím nic zvláštního na přítomnosti jak bojových, tak testovacích pilotů (ve vzdálenější minulosti, kterou mám zmapovanou, nebyl tento postup nikterak výjimečný).
Nicméně u takto velezkušeného pilota lze očekávat, že se zásadní chyby nedopustil (pokud tedy neselhalo jeho zdraví) a že skutečně přišel nějaký technický problém. Otázka je, jaký. A další otázka je, kdy tento problém bude uveřejněn a zda bude uveřejněn v nějakém kompletnějším znění
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
-
Hans S.
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 3767
- Registrován: 22/2/2007, 04:34
- Bydliště: Gartenzaun
- Kontaktovat uživatele:
Ono je to pořád hodně mladé a extrémně sledované letadlo. I když tedy po 360° rollu jít do plamene ... chtěl bych vidět výsledky vyšetřování
Je právě zajímavé se podívat po nějaké době zpátky, když už archivy netěsní a věci vyplavou na povrch. Pak je občas docela zarážející, co vlastně bylo příčinou potíže (pokud tedy byla skutečně odhalena a označena). Blbé je, že to může trvat třeba 50 let
Je právě zajímavé se podívat po nějaké době zpátky, když už archivy netěsní a věci vyplavou na povrch. Pak je občas docela zarážející, co vlastně bylo příčinou potíže (pokud tedy byla skutečně odhalena a označena). Blbé je, že to může trvat třeba 50 let
