Extrémně vysoké rychlosti letounů a jejich materiály

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 5/1/2009, 01:09

Altaj, prosímťapekne, tých 1000 odpálených rakiet máš odkiaľ?
Je samozrejme známe, že na SR-71 sa pokúšali strieľať Vietnamci, ale takými typmi a verziami rakiet a za takých podmienok, že to bolo len plácanie do vody - S-200 vo Vietname nemali a hlbšie nad sojuz sa aj SR-71 odvážili sotva - jeden Powers stačil. Pokiaľ viem, československá PVOS za celú dobu existencie neodpálila v hotovostnom systéme ani jedinú raketu. Reálnym odpalom sa totiž prezradí celkom dosť veľmi podstatných vecí...

S SR-71 sa v skutočnosti muselo lietať veľmi opatrne, bola veľmi krehká - násobky boli tuším len -1,5/+4G, takže bola na tom podstatne horšie ako balistické hlavice - tie v tom čase znášali bežne +/- 20G i viac.

Pokiaľ by proti SR-71 šiel Mig-23ML alebo MLD, pri pokuse o prielet by mal určité šance, a nie celkom špatné (za podmienky, že o pokuse o prielet bude dostatočne včasná informácia - potrebuje 7-10 minút na štart, akceleráciu a stúpanie). Tepelný zameriavač TP-23 alebo jeho novšia verzia bola schopná cieľ typu SR-71 z prednej polosféry vo výške nad 18000 chytiť na vzdialenosť cca 60km (viac ako rádiolokátor) a raketami R-23T sa dalo strieľať na cieľ v prevýšení viac ako 10 km (bežný dostup Mig-23 je cca 18500-19000, ale výskokom sa mohol dostať až do 24-25000), takže nimi dočiahol až do výšky cca 32-33000. Zostrel je ale samozrejme málo pravdepodobný - hlavne kvôli stretávacej rýchlosti (okolo 2km/s) - rádiolokačný zapalovač R-23 by nemusel stačiť zareagovať. Na druhej strane - stačilo by aby sa "ujala" jediná črepina a SR-71 má smolu - pri mach 3+ ho zrejme roztrhajú aerodynamické sily.

Mig-19 - čo spomínali kedysi starší piloti, ktorý na devätnástkach lietali, mašina to bola výborná, zvlášť ak sa technikom podarilo nastaviť motory. Technici ju ale v láske príliš nemali - práve preto, že dobre nastaviť motory bol celkom problém a celkom nešikovne sa obsluhovala. "Vďaka" čelnému vstupu vzduchu sa totiž motory "hádali" o vzduch, čo samozrejme nepridávalo stabilite ich práce. Mimochodom, náradie pre Mig-19 malo jednu vymyslenosť - očko na šnúru. Ak totiž náhodou zapadol kľúč do priestoru medzi motory, mašina sa musela rozstykovať, inak sa odtiaľ nedalo dostať.

Příspěvek od **skelet** » 5/1/2009, 08:43

A taková navedená "25" s R-40T..
Pro přelety nad SSSR byla určena bezpilotní D-21. Ten byl určen pro průzkum nad bráněnými citlivými oblastmi SSSR. Celý program byl pro obří úspěch po čtyřech operačních letech nad ČLR zrušen. Jedna D-21 dokonce "přistála" na Sibiři. Citlivé oblasti pak zůstaly jen na družicích.
Ad Kuba a Aljaška - Řekl bych, že na Aljašce nebyly žádné extra citlivé oblasti. Na testování protivzdušné obrany a dozor nad přístavy stačily klasické průzkumné letouny. Nic co by dle mě stálo za stavbu obdoby SR-71.
Z Kuby se možná dostaneš nad Chicago, ale .. O tom co se děje nad Kubou mají Amíci přehled i za pomocí divadelního kukátka, takže každý vzlet sovětské SR-71 by znamenal okamžitou aktivaci celé PVOS na východním pobřeží.

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 5/1/2009, 09:27

to Rosomák

Asi tak Černakusi. Byl v našem vzdušném prostoru příliš krátce. Kdyby ale prolétal tehdy napříč, tak byl dole, Tamara jej měla zaměřeného perfektně. Aspoň jsem to tak tehdy slyšel.

Obávám se, že jsi slyšel blbě.
1. TAMARA byl zpravodajský prostředek, nikoliv součást PVOS.
2. TAMARA dokázala zaměřit tyto části avioniky nepřítele: IFF, TACAN a radar. Soudíš, že průzkumný let nad nepřátelským územím se provádí se zapnutým radarem? To ostatní bylo zaručeně mimo činnost!

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 5/1/2009, 09:58

ad 1) Dobrý hlod, dobře jsem se pobavil.
ad 2) Prosím nastuduj si něco o PSS (Passive Surveillance System) a o časově hyperbolickém principu.
BTW, víš že si v bodu 1 a 2 principiálně odporuješ?

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 5/1/2009, 10:04

to Rosomak

Obávám se, že jsi zcela mimo. Další debatu bych odsunul na SZ

pinkolin · Příspěvek od **pinkolin** » 5/1/2009, 10:17

Hm, je pravda, ze Tamara se objevila na Krizenci (20km od hranic) az po revoluci... Nekdy rok 92? nevim.

Altaj · Příspěvek od **Altaj** » 5/1/2009, 10:21

S SR-71 sa v skutočnosti muselo lietať veľmi opatrne, bola veľmi krehká - násobky boli tuším len -1,5/+4G, takže bola na tom podstatne horšie ako balistické hlavice - tie v tom čase znášali bežne +/- 20G i viac.

Ale raketu vymanevrovat dokazala:
,,V takovém případě se RSO pokusil zarušit naváděcí systém pomocí palubního rušiče, pilot zapínal maximální forsáž a začal stoupat nebo provádět mírnou zatáčku (nejmenší poloměr byl kolem 110 km). Raketa v řídkém vzduchu manévr nedokázala zopakovat.´´ server valka.cz

,,Přestože na Blackbirdy bylo vystřeleno více než 1 000 raket typu S-75 (v NATO kódu SA-2) a S-200 (v NATO kódu SA-5) ani jeden letoun nebyl sestřelen.´´ Odtialto - valka.cz
Sovietska PVO bola voci SR-71 bezmocna az kym sa neobjavili S-300, Zaslon. Pocas incidentu s ceskoslovenskou PVO sa SR objavilo na radare Migu-23 3x. Malo.

F-100 Cernakus cucas z prstu, jedine informacie, ktore su dostupne hovoria o 3 tonach rudy na stroj jej pouzitie z dovodu tepelneho namahania draku. V letectve pouzil ZSSR titan az u Tu-160 a Su-27, co je ovela neskor ako bolo vytvorene SR a navyse nepouzival stejne mnozstvo tohoto materialu ako SR. Takze tech. naskok?

Příspěvek od **skelet** » 5/1/2009, 10:44

Vzhledem k tomu, že "23" i "25" je vybavena tepelně naváděnými raketami a tepelnými vyhledávacími systémy, tak v případě SR-71 radar ani extra nepotřebuje. Ta tepelná stopa je velká.

Titan byl použit již u MiGu-25

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 5/1/2009, 11:53

to Pinkolin

TAMARA byla zavedena v ČSLA v roce 1988, celé to patřilo pod zpravodajskou správu GŠ. Je velmi nepravděpodobné, že by někdy TAMARA zaměřila SR-71 nad naším územím tak, jak tvrdí Rosomák.

pinkolin · Příspěvek od **pinkolin** » 5/1/2009, 12:05

RAYTHEON píše:to Pinkolin

TAMARA byla zavedena v ČSLA v roce 1988, celé to patřilo pod zpravodajskou správu GŠ. Je velmi nepravděpodobné, že by někdy TAMARA zaměřila SR-71 nad naším územím tak, jak tvrdí Rosomák.

Vsak jsem nic nerek. Jen ze jsem ji videl AZ v roce 92 na Krizenci a to uz SR-71 asi nelitala ne. Ale na druhou stranu to znamena jedine, ze minimalne od roku 92 ji mela i PVOS, dle toho Krizence.

Altaj · Příspěvek od **Altaj** » 5/1/2009, 12:09

Titan byl použit již u MiGu-25

Vsak OK, co tu cely cas pisem - 12 rokov po F-100.

Cernakus prosim ta uvazuj. Keby lietali tak jak hovoris - skrabnute hranice, tak jak je potom mozne, ze bolo nan odpalenych tak vela striel? A to, ze bol pocas jedinej misie az 290 krat zamerany streleckym radarom? To ma PVO ZSSR na jednom mieste (ked teda hovoris, ze skrabli hranice) 290 rakiet schopnych okamziteho odpalu? Hm. Dobra PVO.

Sr-71 lietalo nad : Sev. Vietnamom, Kubou, Libyou krajinami vychodneho bloku a Sovietskym zvezom. Nehovoriac o preletoch nad celym uzemim Ciny. Ti chudaci podali az 500 staznosti o nepovolenych preletoch neznamych strojov. Belenko vo svojej knihe spomina ako sa pokusali chytit drozda na hruskach, ale nikdy sa im to nepodarilo. Jednotka v ktorej Belenko lietal bola dislokovana blizko Vladivostoku - zakazaneho mesta. Takze tazko ocakavat, ze nebol braneny PVO.

Ad Kuba a Aljaška - Řekl bych, že na Aljašce nebyly žádné extra citlivé oblasti.

Tak preco tam maju americania svoju 1. letku s F-22? Vsak ich mohli priradit k taktickemu letectvu nie? Preco Eagly na Aliaske dostaly ako prve vylepsene AESA radary? Co tam potom strazia? Nie je to nahodou Aliaska najblizsie uzemiu ZSSR? Uz len ta samotna PVO by mohla byt preskumana rruskymi ELINT systemami nie? A co taky NORAD? Nestal by za preskumanie? V pripade potencionalnej jadrovej vojny su taketo informacie, ako rozostavanie PVO klucove.

Ad Mig-19. Nechem rozvijat OT, cital som ine nazory, ine informacie.

RAYTHEON · Příspěvek od **RAYTHEON** » 5/1/2009, 12:10

to Pinkolin

Prvotním úkolem radiotechnického pátrače TAMARA bylo trvalé monitorování letového provozu v NSR. Proto to také měli zpravodajci a ne PVOS, ta samozřejmě výstupy získané Tamarou (ale i z dalších zdrojů) používala, nicméně vzdušný prostor naší země byl a je chráněn klasickými radary.
Umístění Tamary na vysoký kopec je logické, dál vidí!

reddog · Příspěvek od **reddog** » 5/1/2009, 12:25

carnakus - náběžná hrana z titanu je jednoduchýá konstrukce? víš jak je vyrobena ,jakou má konstrukci.řekl bych že nevíš tak nehodnoť.
Když postavily američani SR71 tak nebylo a dosud není nic srovnatelného.Pozn. na SR71 se pracovalo od 50.let. to ještě rusové něvěděli co a jak.

Alchymista - co se týká střelby na SR71 ve Vietnami , došlo jednou k zásahu letadla kouskem kovu se závitem ( asi kousek závitu šroubu z rakety) letoun přistál a v pohodě. Jinak došlo ve většině případu jen k zachycení radarem a k odpálení raket docházelo asi v 50% zachycení.

skelet - Mig 23 i 25 by nikdy SR71 nedohnaly aby odpálily raketu.

Jestli letěla SR71 přes SSSR , je ještě dnes tajné tak nebudeme spekulovat.

jinak pánové nikdy nedošlo k sestřelení SR71 , tzn. že letoun byl velmi úspěšný.
Co se týká případného kontaktu nepřátelského stíhacího letounu a SR71 . Nedošlo nikdy k zaměření ani k odpálení rakety.
Vždy šlo jen o zaměření a někdy případné odpálení z pozemního stanoviště.
Ani zde stále vyzdvihovaný Mig25 nikdy nesundal SR71 .
Co se týká případného Mig23 vs.SR71 v ČR. Pochybuji že se v našem vzdušném prostoru vůbec ohřál a mig23 neměl šanci se ani přiblížit.
Při případném přeletu ČR by to netrvalo ani 7 min. Tak již nechme pohádek že Mig 23 by sestřelil SR71.Myslím že jde o výplod komunistické propagandy.

pinkolin · Příspěvek od **pinkolin** » 5/1/2009, 12:29

Altaj: SR-71 NIKDY nepreletel hranice CR, lital jen nad NSR a DDR. To odprisahnou vsichni raketaci, co slouzili. Natoz aby s tim litali nad Ruskem. Tak proboha kde a cim po tom strileli? V Syrii pomoci SA-2?

Altaj · Příspěvek od **Altaj** » 5/1/2009, 12:32

To reddog. Naprosty suhlas.
Mig-25R sa nedal zrovnavat zo SR-71, mal 1/3 dolet a velku RCS. Tvrdenie, ze rusi maju v letectve naskok v spracovani titanu sa nezaklada na nicom. Amici maju vsetky tromfy v rukach: 1. stroj s vyraznejsim pozitim titanu a 1. a jediny celotitanovy stroj na ktory bola sovietska PVO 20 rokov prikratka.

pinkolin · Příspěvek od **pinkolin** » 5/1/2009, 12:37

Altaj: SR-71 nikdy s ruskou PVOS do kontaktu neprisel...

Altaj · Příspěvek od **Altaj** » 5/1/2009, 12:40

To nedokazem komentovat, je to tvoje nicim nepodlozene prianie, piloti (Belenko a piloti SRcok) vravia cosi ine - 290 zamerani 1000 neuspesne odpalenych striel. Dokladal som to linkom.

reddog · Příspěvek od **reddog** » 5/1/2009, 12:44

pinkolin - musíš číst. Případné lety nad SSSR jsou ze strany USA stále v režimu tajné.
A na druhé straně není proč nesouhlasit s tvrzením Bělenka a pilotů SR.
Tzn. že případné lety nad SSSR jsou dost pravděpodobné

Příspěvek od **skelet** » 5/1/2009, 12:47

Altaji proč neustále srovnáváš MiG-25R s SR-71? Dyť ty letouny mají naprosto odlišné určení! Jejich zkušenosti s PVO protivníka byly stejné, prostě jen zuřivě čučeli na obrazovky radarů, jak ta tečka proletí přes celou obrazovku.
Na co něco dohánět? Snad se přepadové stíhače navedou do kurzu na, kterém se dráhy obou letounu střetnou.
SR-71 nelétal nad citlivými oblastmi SSSR (a silně bráněných). Pro tento účel byl vyvíjen D-21, který zklamal. Pak tuto úlohu přenechali špionážním družicím. S-75 byly určeny proti jiným typům cílů, a proti SR-71 to byla normální prskavka.
Stále tady spekulujeme o ničem. Jestli by to sovětský průmysl dokázal se nikdy nedozvíme, neb to po nich nikdo nechtěl. Všichni zapomínáte, že v období, o kterém hovoříme byl v Kremlu obrovský nepřítel všeho pilotovaného a velký rakeťák Chruščov.
Vyrábět celotitanové monstrum a lá SR-71 nemělo pro SSSR smysl. Nemělo je jak a proti čemu nasadit.
Pokud porovnáte americké letouny určené pro operační nasazení, které měly dosahovat podobných výkonů jako MiG-25, tak zjistíte, že konstrukce byla podobná jako u MiG-25. Kombinace Oceli, hliníku a titanu, s obrovským podílem oceli.
SR-71 byl skvělý letoun, ale nebyl všemocný. MiG-25 byl skvělý letoun, a i v devadesátých letech dokázal Izraelcům a Amíkům uletět (Sýrie/Irák).

pinkolin · Příspěvek od **pinkolin** » 5/1/2009, 12:49

Tak minimalne po sestrelu Powerse s U-2 si to oboustranne smluvne zakazali :-D. A prave proto ze jsem cetl, tak jsem nenasel jediny dukaz o preletu uzemi SSSR. Pres CSSR neletel rozhodne. Podle mne pro S-200 snadny cil.