Je ještě vůbec AČR k něčemu dobrá?

Odpovědět
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Jenže jak chcete vybavovat armádu, když opravdu nevíte na jakého nepřítele se máte připravit?
Určitě se zájmy našich nejde udržet celou armádu, jak řekl ministr "vševojskovou", a tak nám zbyde asi jenom letectvo............

Je těžké v AČR prosadit jakýkoliv nový nápad, neboť otázka zní: A budeme to potřebovat?

Kamarádi z Bechyně mi vyprávěli jak mají pomalu každý den na talíři nákup grejdru za nějakých 6mil. a ten stojí v garáži!!!

Co je priorita? tanky nechceme, letectvo nasazujeme v Pobaltí atd.atd.
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Není určitým řešením "specializace" v rámci NATO? Všechno mít nemůžeme a už vůbec ne na patřičné úrovni. Svého času se mluvilo o tom, že ČR, Slovensko, Polsko a Maďarsko zmodernizují Mi 24 a budou zajišťovat jejich provoz i pro jiné státy NATO (jestli jsem to dobře pochopil, NATO nemá nic podobného v repertoáru?), výměnou za jejich pomoc v jiných druzích zbraní. Myslím, že máme co nabídnout, ať už Mi 24, Alky, chemiky...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Dobrý nápad, bohužel západní spojenci toto nechtějí ani slyšet. Lobby zbrojních firem jsou obrovská.

Příteli chemici je ta další kategorie vojska, které je víceméně k ničemu. Dělat stěry v Kábulu, hlídat pohyb nebezpečného materiálu v době kdy většina ZHN je těžce pod kontrolou.

Necháme se překvapit novou koncepcí MO na dalších 10let. Jestli budou mít generálové dost sil zrušit nebo omezit některé druhy vojsk, jak se vyjádřil pan doktor.
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Specializace je sice nádherná idea, ale nesmíme zapomínat, že NATO je stále organizací jednotlivých států, z nichž každý má svou zahraniční politiku. Je rozdíl se spojit proti obřímu nebezpečí jakým byla Varšavská smlouva. A je rozdíl se vymezit například vůči Bělorusku nebo Lize arabských států. Jeden ze států si klidně může říci: "No, ale my s nimi máme dobré vztahy, za to s ČR nám to skřípe. Tak proč tam máme posílat vojáky? Ať udělají Češi ústupky. Bo tamti jsou fajni synci".
To už má mnohem větší smysl společné nákupy a společné provozování techniky. Třebas v rámci Visegradu. Jenže to zas narazí na problémy. Slovák se s Maďarem nemůžou cítit, Poláci na všechny budou čumět se shora a my jsme chytří jak rádia. A přitom by se díky tomu dali dosáhnout velice zajímavých cen, a ve své podstatě i velké nezávislosti na ostatních.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

thor03 píše:Rosomak:
Našel jsem diskusi k odpalu raket za letoun v článku o Su-37 Flanker (Su-35).
To je ale nyní nepřátelská armáda. Má to F-22, má to Eurofighter?
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Dokud nebude armáda z opravdových profesionálů, kteří dělají svoji práci a dokud nebudou mít pořádné zadání v dlouhodobém horizontu, je tato debata čistě akademická.
Sdílení některé techniky by mohlo klidně fungovat na podobném principu, jako vojenské jednotky ve středověku, kdy velitel byl vlastně "majitel", dostával od panovníka prostředky na provoz a bylo jen na něm, jak je využije. Taková firma Vrtulníky sro, k Vašim službám, by vůbec nezněla špatně. A určitě by se v ní v klidu snesli Slováci s Maďarama. Zkrátka novodobí žoldáci. Státy by si jen kupovali služby podle potřeby...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

NO taky se ovšem dost často stávalo, že tyto žoldnéřská vojska zdrhla nebo byla přeplacena, což původní pronajimatel nevěděl, poslal jim pár dukátů a pak ho tihle zapíchli :lol:
Takže sdílení určitě ne, společné nákupy a provozování ano. Jednotková cena při zakázce sto stíhaček by byla někde jinde než při 24 letounech 8-)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

No jo, o peníze jde až v první řadě :-)
Jak to bylo s Cizineckou legií? Není to v podtatě taky nájemná armáda? Podrazila někdy zákazníka? A myslím, že s tím podrážením by to nebylo tak horké, kdo si zase najme armádu, která už jednou zradila? Kromě Českého národa teda
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Vždy se zradí v něčí prospěch. A ten bude se službami spokojen :lol:
Strukturu cizinecké legie neznám, to by nám asi mohl říct Thor nebo Mantra. Ale řekl bych, že je to de facto klasická armádní složka jen tvořena cizinci. Legionář bude mít stejný zájem jako klasický voják na rychlém uklidnění situace. Svůj žold má jistý ať se bude dít cokoliv. Žoldák z firmy má na klidu pramalý zájem, neboť je placený jen tam kde to hoří. Takže čím větší to bude průser a čím déle to bude trvat tím lépe pro něj. Dostane větší odměnu.
Osobně se mi žoldnéřské firmy hnusí.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11904
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

a jsme zase u toho, proti komu se máme vymezit, v jaké síle, a v jakých povinnostech vůči vlastnímu národu?

Dle mého názoru otázka spolupráce s ostatními členy NATO, rozdělení kompetencí či určitá specializace a jiné, to je světlo na konci tunelu. Nicméně asi jsme furt na startovní čáře před během na dlouhou trať. Někdo tady nastínil otázku modernizací Mi 24 v rámci několika států. Této myšlence jsem byl velmi nakloněn, ale...dopadlo to jak to dopadlo. Vždy to skončí u peněz o kterých nerozhodujou vojáci, ale politici (někdy zaplaťpánbůh, někdy bohužel). Vždy nastane otázka, a proč? Tlačí nás něco? Ne, netlačí, tak to necháme napozdějc ono se to nějak vyvrbí. A dopadne to jak pěkně řekl Skelet:
Až identifikujeme tu hrozbu, tak se budou sbírat jen mrtvoly do pytlů. Ale tak se tomu děje stále v celých lidských dějinách
Toto je velmi těžké téma: přece nemá smysl a ani to neni možné budovat armádu formátu ČSLA, na druhé straně existují pochyby a někdy oprávněné o armádě dnešního formátu. Někdo třeba řekne, serem na úplnou profesionalizaci a budeme se ubírat dle švýcarského modelu? Proč ne, má to hlavu a patu. Oni totiž ví co chtěj, narozdíl od nás a v tom je ten problém, že neexistuje střednědobá natož dlouhodobá vize kam bude naše armáda směrovat.
Naposledy upravil(a) Zemakt dne 24/11/2009, 20:46, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Žoldáky taky nemusím. Ale když to vezmeš trochu kolem: co je vlastně armáda? Státní firma mrhající penězi daňových poplatníků, která vlastně ani neví, co má vlastně (tento týden) dělat, než přijde dálší (zmatené) zadání.
Proč nepřenést tuto starost na bedra nějaké organizace, která už z podstaty bude mít zájem na ryhlém ukončení konfliktu (neničí si vybavení, mír je levnější). Zvlášť, když bude působit na obou stranách potenciálního konfliktu (např SK/HU). Není to vlastně zjednodušený koncept armády EU, jak se o něm občas někdo odváží informovat?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

skelet píše:Vždy se zradí v něčí prospěch. A ten bude se službami spokojen :lol:
Strukturu cizinecké legie neznám, to by nám asi mohl říct Thor nebo Mantra. Ale řekl bych, že je to de facto klasická armádní složka jen tvořena cizinci. Legionář bude mít stejný zájem jako klasický voják na rychlém uklidnění situace. Svůj žold má jistý ať se bude dít cokoliv. Žoldák z firmy má na klidu pramalý zájem, neboť je placený jen tam kde to hoří. Takže čím větší to bude průser a čím déle to bude trvat tím lépe pro něj. Dostane větší odměnu.
Osobně se mi žoldnéřské firmy hnusí.
S legií je to jak říkáš, armádní složka z cizinců vedená francouzskými důstojníky. Ta nikdy nezradila svého chlebodárce, kromě alžíru, http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gio ... .C3.A9gion

tam se vzbouřili kvůli politice vlády. Dostali co proto a od té doby je klid. Aspoň co já vím. Ty bych k žoldnéřům nepřirovnával.

Škoda, že my máme ve vedení "chlapy s gulema" a "blba z horní dolní" tak my jsme ztraceni už dopředu.
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Armáda je jako hasičský sbor, jen těch požárů je mnohem méně.
Kromě toho, vyzkoušení jejich techniky je někdy úplně nemožné.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Ono není třeba hledat "hrozby". Obrannou tezí ČR je, že nám někdo pomůže (USA). USA ovšem také nejsou všemocné, a již dnes narážejí na limity svých možností.
A hrozby nemusíme hledat, hrozbou je každý stát mimo NATO. A nenalhávejme si nic, naši sousedi jsou pěkní prevíti,a nevystrkují růžky jen kvůli palebné síle NATO, a to především USA. Musíme počítat s tím, že USA se dříve nebo později přestane plnit tak aktivní úlohu v rámci NATO. Bude šetřit prostředky, to tlačení na evropské členy NATO vidíme již dnes, a toto bude jen sílit.
Takže jaké vojenské hrozby zde máme? Nejsou sice nijak markantní, ale to neznamená, že zde není potenciál. Takže přenechme arabské státy na starost jižním státům a soustřeďme se na svou oblast - Bělorusko, Ukrajina a Rusko. V případě Ruska to bude jen klasická přetlačovaná, aby si Rusko moc nedovolovalo. Rus je jako žralok, vycítí slabost. U zbývajících dvou se mohou objevit společenské otřesy.
Všechny tyto státy jsou od nás relativně daleko, ale zase na druhou stranu jsme nejblíže k ohroženým spojencům. To znamená, že tankové vojsko, BVP, OT, dělostřelectvo a letectvo bychom měli mít. Ale už bych se vykašlal na budování protiletadlového vojska, jen jednotky pro přímou obranu vojsk a bodových cílů.
Další věcí by mělo být se zbavení části ženijní techniky. Různé grejdry, sklápěčky, míchačky, bagry jsou armádě leda k p.. Strojníci stejnak neví jak s tím pořádně zacházet a taky proto není práce. Ať to v míru dělají civilní firmy, těch malých je v okolí základen dost, a v případě války se to stejně zrejkvíruje.
Další věcí na kterou bych se vybodl je technika pro jednotky rychlého nasazení. První náraz mi pohltí sousední armády, a k čemu mi je houfnice Caesar nebo Stryker s 105mm houfnicí, když mi je hned po příletu rozmlátí špatně vyzbrojený voják na prvosoučástky. Klasická neodlehčená technika tam o moc později nebude a aspoň něco vydrží.

Edit: žoldácké firmy bych zcela vynechal. maximálně bych založil obdobu cizinecké legie, a ty nasazoval v zahraničních misích. Při ztrátě legionáře by veřejnost nebyla tolik pobouřena.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Mantra
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1018
Registrován: 19/2/2008, 08:57
Bydliště: Platan

Příspěvek od Mantra »

Padá z tebe celkem slušnej matroš.

Když chceš držet "že tankové vojsko, BVP, OT, dělostřelectvo a letectvo" tak přesně tyhle se bez ženistů ani nehnou. A je to jenom jejich fikce že ano. Jedno minový pole a celá kavalerie může jít k šípku. No a letectvo je drahý špás pro náš zadlužený stát.

Souhlasím, že potřebujeme pozemní vojsko s kompletním bojovým zabezpečením, podpořené bitevním letectvem a vedená max. jedním velitelstvím.

Nemyslím si, že výsadkáři a skss, VP v počtech jakých jsou, jsou relevantní pro naší armádu. Afghánistán bohužel ukazuje, že tyto lehké jednotky jsou potřeba a o tom to je.
Obrázek
"Will screw them hard, fast, and in an elegant manner."
Major General Haim Bar-Lev 1967
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17911
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Mantro neřekl jsem celé ženijní vojsko, ale jen jejich část vybavená "stavebními stroji". Kolikrát si do roka kopne armádní strojník s UDS? 2x, 3x?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Takže aniž by to bylo mým prioritním cílem, diskuse otočila tím podle mého názoru správným směrem. Tedy k tomu, že pokud armádu tak:

Primo: proč

Secundo : proti jakým hrozbám

Tertio: jakou.

Proč: protože pokud si nějaký stát chce hrát na stát suverénní, tak do koloritu dnešní doby v oblasti suverenity armáda patří. Koneckonců jedny z nejkvalitnějších armád mají i neutrální státy.

Secundo: To je asi na dlouhou diskusi. Ale třeba je zde někdo kdo by to dokázal formulovat.

Tertio: Já si myslím, že z hlediska strategicko operačního by naše armáda měla mít nosné jádro univerzálnějšího charakteru, tedy typ mechanizovaného vojska. Já bych to viděl na dvě brigády o šesti samostatných bojovýhch praporech:

- jeden úderný - tedy poměr BVP ku tankům 2:1 plnicí ukol průzkumu a průzkumu bojem, nebo chcete-li průzkumný prapor

- tři mechanizované vybavené kvalitními bojovými vozidly pěchoty

- jeden tankový o minimálně 41 tancích

- samohybný dělostřelecký oddíl vybavený baterií raketometů, dvěma bateriemi samohybných minonetů a dvěma bateriemi kanónových houfnic.

K tomu příslušnou vojskovou PVO, bojové a logistické zabezpečení.

Z toho jedna brigáda na plných stavech a jedna mobilizovaná, v míru na stavech 10 až 25 %

Letecvo omezit na vojskové, tedy:

- lehké bitevní letky 2 až 3 po 12 strojích
- bojové vrtulnky - opět 2 až tři letky po 12 strojích

Zachovat letectvo dopravní a v jeho rámci samostanou letku či dvě dopravních vrtulníků pro speciální síly.

Klidně zachovat speciální jednotky či to co se do nich dnes počítá.

Potom bychom měli v případě hrozby solidní sílu na boj do doby příchodu spojenců a přitom bychom mohly zachovat naše zahraniční aktivity. Zároveň by bylo možno v případě napadení našeho spojence mu jednu kompletní brigádu poslat na pomoc a tím splnit své spojenecké závazky a stále by zde byla jedna brigáda na obranu vlastního území. V době ozbrojeného konfliktu to, že obyvatelstvo vidí vlastní kvalitní jednotky vedle sebe, výrazně podporuje morálku celého státu.

To je podle mě základ toho, abychom se mohli přestat za naše ozbrojené síly stydět.

Otázka výběru vojáků a jejich výchovy je diskutabilní, ale to co se všechno stalo za posledních 21 dní je k zoufání a to prostřelené břicho je už opravdu vrchol.

Zemakt - děkuji za inspirativní vstupy. Ale myslím, že je úplně jedno jaké hrozby nám hrozí či nehrozí.

Jde o to, že jádro armády by mělo mít stálou konfiguraci kdykoliv.

Na specifické hrozby je pak možno reagovat v daných časových horizontech tvorbou nových jednotek na základě stálého jádra, jejich reorganizacemi, přezbrojováním, změnami výcviku nebo vším dohromady.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 24/11/2009, 21:57, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11904
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

No konečně něco konkrétního:
co se týče USA, tak se ani nedivim, že tlačí. Přece nemůžeme furt čekat, že za nás budou tahat furt třísky z prdele. Osobně jsem dost zvědav jak dopadne Afgánistán (viděl bych to pade na pade, ale je to mimo mísu). Když něco chci, něco chci změnit, něco se mi nelíbí no tak pro to taky musim něco udělat a né furt vykukovat z poza rohu a pokřikovat.

K těm befkům, tankům, kanónům jsem jednoznačně pro. Viděl bych to jako kdysi. Plně profesionální tankový prapor by byl ze záložáků schopen postavit sesterský bojový prapor, dále pak by byl schopen v určitém čase postavit z dalších odvedenců záložní tankový prapor. Toto schéma by mohlo být napříč všemi vybranými druhy vojsk. Je jasné, že by to chtělo mraky uloženek. Finančně a politicky si to neumim vůbec představit.

Stavy techniky a počty mužstva, které by byly potřebné si jako výkonný praporčík velitelské baterie dělostřeleckého oddílu - záklaďák (1rok) netroufam vůbec tipnout. Zde na Palbě jsou rozhodně více fundovaní lidé.

Co se týče toho Strykeru, atd. , nevim nevim cesta vedle. Dle mého názoru je to dobré proto, že to míň žere toť vše. Myslím že Rabo zde dával odkazy na YouTUbe co umí OT v terénu a co umí befko. Toto mluvilo samo za sebe. Solidní modernizace befek by byla cestou. A blablabla

EDIT: sakra než jsem to zklohnil, tak jste mne předběhli a to píšu deseti
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

S tím zbavením se ženijní techniky, kterou provozuje civilní sektor bych souhlasil, ponechal bych jen speciální techniku, hlavně pro případ živelných pohrom (mosty všeho druhu, Tatry na vysokém podvozku, nějaké obojživelníky). Otázka je, jestli mít nadzvukové stíhačky, nejsou jen pro prestiž státu? Na zboudilé letadlo stačí i Alka a terorista, který chce udělat díru do Temelína to stihne dřív, než se někdo rozhoupe a dá povolení k sestřelu civilního letadla. Ostatně z Brna do Dukovan je to jen kousek a dostatečně velké letadlo se tam taky občas objeví.
My vlastně armádu potřebujeme opravdu jen na to, abychom ukázali, že ji máme, abychom tak snadno nepodlehli politickému nátlaku. Ty zahranični mise placenými žoldáky: nezvrhlo by se to časem jen do posílání tučných šeků do krizových oblastí, aby si to tam vyřídili sami? Co by bránilo Afgháncům nechat se zverbovat do války ve vlastní zemi pod jinou vlajkou? Podporovat občanskou válku? Nebo rovnou posílat výpalné...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Zemakt - já bych se to mohl pokusit teoreticky složit, ale nerad bych se dočkal označení za vola.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“