PALBA.CZ

Zemakt to jemně naznačuje, že tvá analogie je zcestná.

Scotty87 píše:Tak o Leopardu 2 to rozhodně neplatí. Stačí se podívat na poslední verze a plány do budoucna.

Proč ne?
Stávající verze Leopardů 2 ... 2A7 ... není nic jiného, než 7-mý facelift tanku Leopard 2 z roku 1979. Stejně jako T-72M4CZ je x-tou modifikací T-72 z roku 1973.

Pozn. Ano, Leopard 2 zřejmě má o něco vyšší modernizační potenciál než T-72 (hlavně díky silnému zázemí firmy, která je ochotna jeho modernizaci realizovat), ale to nehraje v případě mini-armády typu AČR zas tak podstatný rozdíl.

Skeptik
Tak krom nesrovnatelně vyššího modernizačního potenciálu je tu i to že je stále otevřená linka na výrobu nových Leopradů. Což je u západních MBT snad jediná možnost jak koupit opravdu nový tank.

K2 má automat a 3 členov osádky, a je novší, nemá náhodou lepší modernizačný potenciál? A spojením s poliakmi by sa možno dala dostať dobrá cena.

skelet píše:Jinak modernizace BVP a T-72M4 je pochopitelně nesrovnatelné. Ta T-72M4 se totiž v mnohém těm Leopardům vyrovná.

Samozrejme, že to je porovnateľné.
Aj BVP-M sa v mnohom moderným IFV vyrovná. Čo nikdy nedoženie je pancierová ochrana. To isté platí o T-72 a Leo.

Rase píše: Navíc v případě kompletního zničení tanku, přijdeme o 3 vojáky, u BVP je to 11 chlapů (!) tedy BVP musí mít adekvátní ochranu, kterou ani sebelepší BVP-2 nemá.

Aké prostriedky sa použijú proti mechanizovanému vojsku nepriateľa a jeho IFV a tankom? Spike, Javelin, 155mm delostrelecký granát vyradí ako BVP-2, tak Pumu s 11 krížmi na vojenskom cintoríne. Ono je to trochu o niečom inom. Čím nechcem povedať, že sa nové ťažké IFV kupovať nemajú. Ale konkrétne tento tvoj argument stojí na hlinených nohách.

Rozumiem tomu shitstormu na Arthura, može si za neho sám skrz štýl komunikácie. Z jeho padni komu padni sa mi otvára nožík vo vrecku.

Arthur píše: Len ťa musím uviesť do obrazu: on totiž L. Nemec je v týchto prirovnaniach len žiakom ngš. Opatu, ktorý prirovnal slovenské modernizované BVP ako "trabant s novým displejom" a minister Metnar k "superbu na podvozku staré stodvacítky". Preto píšem o ich vlastnej medicíne, ktorú žiak len použil pri pri "svetovom unikáte" jménem T-72M4CZ, s ktorým má AČR podľa vlastných slov své zkušenosti ...
PADNI KOMU PADNI

Más vo svojom uvažovaní základnú chybu. AČR nemodernizuje T72 lebo je to podľa nich najlepšie riešenie. Modernizuje ich, lebo je to momentálne jediné riešenie a nové tanky chcú riešiť.
A s tým padni komu padni už choď do r.... Evidentne vôbec nechápeš semantike daného výroku. Generál Opata a Nemec sa nedopušťajú žiadneho trestného činu, tak čo sem furt píšeš padni komu padni.

Arthur píše: Ja s tým v čase krízy rozhodne problém nemám (aj preto som s tým OK), z dlhodobého pohľadu životné cyklu je to skôr otázka na Vašich daňových poplatníkov koľko ste už do modernizácie - údržby a technického zhodnotenia T-72M4CZ vrazili...

Ty si český daňový poplatník?

Modernizuje ich, lebo je to momentálne jediné riešenie a nové tanky chcú riešiť.

Jen bych dodal, že diskutabilní modernizace proběhla již kdysi a byť dle mého názoru, kdyby byla provedena v plném rozsahu, měla by smysl. Takto je to memento. Současná modernizace je spíše pak GO, či zprovoznění a udržení bojeschopnosti alespoň na nějaké úrovni.

Je to niečo, čo sa má diať pravidelne. Nie je normálne, že z 33 tankov, zostalo prevádzky schopných 4 a bolo treba stiahnuť zo skladov T72M1.
A aj modernizácia BVP-M mala prísť oveľa skôr a takéto upgrady rôznych rozsahov by mali byť pravidelné. Je scestné aby smartfon, ktorý ma vojak vo vrecku mal vyššiu vypočtovú rýchlosť, ako kompotenty SRP v tanku.

A ak sa toto v našich armádach nezmení, tak môžme mať neviem koľko F35, abramsov, himarsov, púm, dronov a klingonskych dispruptorov, armáda ako celok bude po istom čase nebojaschopná.

Juraj: není to porovnatelné, protože ta hloubková modernizace se provedla před 17lety. To co se provádí teď je jen prodloužení životnosti. Není to jako BVP-M, protože nikdo nebere T-72M1 a nepředělává je na nové T-72M4Cz.
Analogie s BVP by byla, pokud bychom vzali BVP a nechali je de facto v původním stavu, s tím rozdílem, že některé komponenty by se nahradily jinými, pro nás snadněji dostupnými.

Ok, beriem, že rozsahom to nie je porovnateľné. Ale financiami ano. 1,2mil za zuschopnenie T72M4CZ a 1,5 za BVP s novou vežou a všetkým tým, čo dávate a upgradujete v T72 (vysielačky, nocne videnie, srp,..)

Juraj Tichý.
Oki beriem, sémantický výraz nebol presný a vhodný pričom rozhodne som pod ním nemyslel Vami pomenované konanie. Ospravedlňujem sa, že Vám to otváralo nožík vo vačku. Ja tam proste vidím analógiu (čo je vhodnejší výraz) v modernizovaných tankoch a ich technickom zhodnotení vo finančnom vyjadrení životného cyklu a modernizácii BVP. Samozrejme ako som uviedol už niekoľko krát proti technickému zhodnoteniu už modernizovaných tankov T-72M4 nemám počas súčasnej krízy a zapojením českého obranného priemyslu výhrady a je to za súčasnej situácie správne rozhodnutie.

Modernizace tanků T-72: Většina zakázky půjde do zahraničí. Proč to tentokrát ministerstvu nevadí
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65899.html

Harmonogram dodávek technicky zhodnocených tanku M4CZ.

a)do 15.prosince 2023 - 1 ks tank velitelský T-72M4CZVV a 3 ks tank bojový T-72M4CZ
b)do 15.prosince 2024 - 2 ks tank velitelský T-72M4CZVV a 10 ks tank bojový T-72M4CZ a 1 tank vyprošťovací VT-72M4CZ
c)do 15.prosince 2025 - 14 ks tank bojový T-72M4CZ, 2 ks tank vyprošťovací VT-72M4CZ

To je tempo primo vrazedne. 27 bojovych tanku? Zda se mi to zbytecne moc.

Obávám se, že při přistoupení na domácí kartu, je to tempo bez ironie opravdu vražedné. Umíš si představit, že by to byla jen lokální záležitost, ta modernizace?

Jaký máte názor na to, že bychom mohli na Ukrajinu předat i naše "nejmodernější" T-72M4 CZ? Nebylo by nakonec přeci jenom vhodnější je dát někomu, kdo je účinně může použít, než aby jsme je pořád měli skladem, když se blíží dodávka Leo2? Podle mě nám prakticky žádné riziko ze strany Ruska nehrozí a tak bychom se mohli zbavit prakticky všech pozůstatků ex sovětské techniky bez ohledu, jak moc jí moderní, či nemoderní máme. Ta zásilka prvních tanků Leo by jistě pomohla udržet naše tankové jednotky v dobré kondici a s možnosti výcviku atd. O nějakém statusu, kdy by naše tankové vojsko bylo bez tanků, by tak nebyla řeč.

Do mobilizační zálohy bych je dal. Na Ukrajinu bych poslal veškeré M1.

A jak moc se blizi dodavka Leo ?Kolik jich bude? A kdy se pro ne docvici posadky ?Kdy dostaneme strelivo a jake? A kdy bude mit celek nejakovou bojovou hodnotu? Do te doby budeme mit co?,
Ad. 2. Budou mit Ukrajinci vubec nejake povedomi o udrzbe motorprevodoveho ustroji? Nebo ho pri prvni poruse nechaji v okopu.
My mame celkem schopne zasoby vykonnych Izraelskych podkalibernich, jsme sobestacni ve strelivu. Taky dat Ukrajincum?
Nekdy mi to prijde jako porekadlo:,,SEZRAL KONE A SEL PESKY.

Osobně si nemyslím že je T-72M4CZ tank vhodný pro Ukrajinu a ani technicky to není žádná hitparáda. Přeci jen jde doslova o jen pár desítek tanků (máme cca 30 z nichž je a bude funkčních jen polovina nebo méně?) pro které nemá smysl na Ukrajině držet speciální díly. Zkrátka není to vhodný tank do války a při počtech co máme budeme rádi, když to nějak doklepou až do 30. let 21. století (kdy měly být vyřazeny). Jasně, dá se namítnout, že Leopardů 1 nebo M60 by šlo na Ukrajinu rovněž jen pár desítek kusů, ale tyto tanky jsou na skladech mnoha armád a není problém jich časem poslat vyšší stovky. T-72M4CZ je jenom třicet a další nikdy nevzniknou.

Prečo si nenalejeme čistého vína hlavne všetci tí čo velebia tanky ako Abrams, Leopard 2AX kde sú tie tanky pre Ukrajincov? Že by niektoré v Poľsku a ČR. Hmm
Alebo je to ako s tou colou cocou čo nám tvrdia, že to mybju chceme s fruktózou a rakúšania a pod s cukrom. Samozrejme Ukrajinci sú vďační ak za tie štetkolaky T-72M1, ale vsak viete čo...