VDV - výsadkové jednotky Ruské federace

[Skeptik]

Víte někdo proč mají obě výše uvedené jednotky 217. gardový výsadkový pluk 98. gardové vzdušně-výsadkové divize ten titul "gardový"?
Měl jsem za to, že to byla forma ocenění jednotky, která se obzvlášť vyznamenala v boji - zejména za Velké vlastenecké války.
U VDV pro to ale nějak nevidím důvod, resp. nevím o významně úspěšné operaci výsadkářů. Jedině že by něco v Afghánistánu?

A co takhle GOOGLE ?

20 декабря 1943 года была сформирована 13-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (1-го формирования). Основой для создания послужили 18-я, 19-я и 20-я гвардейские воздушно-десантные бригады.

По приказу Народного Комиссара Обороны № 003 от 19 января 1944 года 13-я гвардейская воздушно-десантная дивизия была переформирована 98-ю гвардейскую стрелковую дивизию (98-я гв.сд) 3 мая 1944 года.

4 октября 1944 года вышло постановление Государственного комитета по обороне № 6650сс от «О введении в состав АДД воздушно-десантных войск Красной Армии и подчинении их Командующему АДД».
При формировании корпуса 98-я гв.сд вновь была переформирована в воздушно-десантную дивизию.

20. prosince 1943 byla zformována 13. gardová vzdušně-výsadková divize
19. ledna 1944 byla 13. gardová vzdušně-výsadková divize přeformována na 98. gardovou střeleckou divizi a nasazena do bojů.
4. října 1944 byla 98. gardová střelecká divize přeformována na 98. gardovou vzdušně-výsadkovou divizi
https://ru.wikipedia.org/wiki/98-%D1%8F ... 0%B8%D1%8F

[niko]

MANPADy mají významné dálkové i výškové omezení = musíš vědět přesně (s přesností na 100-ky metrů), kde k výsadku dojde.
Kde je řečeno, že ty výsadkové Il-76 nemají fléry (4x АПП-50Р) či nějaký ten Vitebsk, a že nejsou kryté nějakými těmi "letadly elektronického boje"? To že je nevidíš ještě neznamená, že je nemají / nejsou tam.
Naopak, ruské působení v Sýrii bylo i testem na vyvíjená protiopatření - viz vyjádření Šojgu.

S určitými ztrátami při vojenské činnosti musí kalkulovat každý. 100% bezpečnost je nesmysl … a téměř 100% bezpečnost je extrémně drahá. Účelem války je vyhrát. Ten kdo prohraje má ve finále mnohem větší ztráty.

Manpadsy maju samozrejme vyskove obmedzenia a aj obmedzenia dosahu. Lenze vysadkari skacu z max. 500 m v jednom vysadkovom koridore, pricom lietadla nemanevruju. V podstate idealne ciele na zostrelenie.

Mozno nejake stroje skutocne obranne systemy mali, no na tom videu nie su ziadne vidiet. Myslim si, ze najskor nemali ochranu ziadne. Rusenie z druhych lietadiel je mozne, ale potom by sa predsa zvysil celkovy pocet lietadiel, co pravdepodobne tiez nebol ten pripad. Cize pekna demonstracia sily dopravneho letectva, ale ako obvykle cert sa skryva v detajloch.
Skeptik ruske Su-25 lietali v Syrii bezne bez ochrannych systemov. Aj sme to tu po zostreleni ruskej Su-25 rozoberali.

[Zemakt]

A nebo jednoduše v rámci úspory na nějaká opatření v rámci nácviku rezignovali. Může to být prosčí než to vypadá.

[t.hajek]

@ Skeptik ano, to je pěkné, děkuji za odkaz i krátkou historii vzniku jednotky

ale moje otázka zněla Proč je gardová? a v gůglech jsem to nenašel.

tedy nově proč byla 13. vzdušně výsadková divize gardová?

[Julesak]

Mna celkom zaujalo, ze transportne lietadla neboli vybavene ziadnym systemom sebeobrany.

Ja teda neviem akým orlím zrakom si vybavený, resp. ako si to posudzoval, ale minimálne tu sa dá vidieť ako rušič, tak aj výmetnice klamných cieľov. Teda?

...na vysadok do horucej zony to zatial nie je.

Hmmm, no to je fakt šokantné. Výsadok bez lokálnej nadvlády dopadne zle. Kto by to bol povedal.

Na druhej strane si Rusi z obrannych systemov na lietadlach nerobili hlavu ani v Syrii...

Prosím? Na to si ako prišiel?

... takze mozno s urcitymi stratami aj kalkuluju a je to sucastou ich vojenskej strategie.

Tu si zabudol dať smajlík a je to akože vtípek, nie?

tedy nově proč byla 13. vzdušně výsadková divize gardová?

Pretože niekedy behom WWII dostala buď ona, alebo jej organizačná predchodkyňa, za niečo titul gardová. "Gardovosť" sa dedí resp. prechádza na nástupcov aj po organizačných zmenách.

Po rýchlej kontrole na wiki:
1) december 1943 - 18.,19.,20. gardová výsadková brigáda vytvárajú 13. gardovú výsadkovú divíziu
2) január 1944 - táto sa mení na 98. gardovú streleckú divíziu
3) jún 1946 - táto sa mení na 98. gardovú výsadkovú divíziu

Je to len zjednodušene pretože 13. výsadková divízia bola po vojne obnovená na ďalekom východe (1948) z častí 98. výsadkovej divízie, potom zrušená (1955) a niektoré jej časti prešli do iných divízií, oi. aj do 98. výsadkovej - aj ten 217. gardový výsadkový pluk.

Ruská wiki tiež uvádza:

Приказом НКО СССР № 00253 от 8 декабря 1942 года «О формировании десяти воздушно-десантных гвардейских дивизий»: «...вместо формируемых восьми воздушно-десантных корпусов и пяти маневренных воздушно-десантных бригад сформировать десять воздушно-десантных гвардейских дивизий по новому штату гвардейских стрелковых дивизий, численностью 10670 человек каждая».

Existujú aj jednotky strategických raketových vojsk s titulom gardová/gardový, vo všetkých prípadoch s pôvodom vo WWII.

[Skeptik]

tedy nově proč byla 13. vzdušně výsadková divize gardová?

Aha.
Tak jsem zapátral hlouběji. Je to poměrně složité - jako vše v SSSR let 1941-43 - ale nakonec v kostce.
- základem byly 18., 19. a 20. vzdušně-výsadkové brigády (vdbr) zformované v listopadu 1941
- následně byly různě přeformovávané, pravděpodobně na základě ztrát v bojích, až se nakonec objevili ve Stalingradu
- po těžkých ztrátách se v květnu 1942 z 18. vdbr stal 101. gardový střelecký pluk (101. gr sp), z 19. vdbr se stal 102. gr sp a z 20. vdbr se stal 104. gr sp
- 101. gr sp a 102. gr sp patřily do 35. gardové střelecké divize (35. gr sd), 104. gr sp do 36. gr sd … obě gardové divize byly nasazeny přímo do Stalingradu
- v dubnu 1943 bylo rozhodnuto o znovuvytvoření vzdušně výsadkových brigád … všech již jako gardových. Byly vytvořeny 1. až 7. gr vdbr
- 4. června 1943 bylo rozhodnuto o zformování dalších 13-ti vdbr … včetně 18. gr vdbr, 19. gr vdbr a 20. gr vdbr. Místem formování těchto tří byl Dmitrov. Každá z brigád měla 4.281 vojáka a ke štábu náležel i tankový, dělostřelecký a protiletadlový prapor
- 20. prosince 1943 byla z 18. gr vdbr, 19. gr vdbr a 20. gr vdbr zformovaná 13. gardová vzdušně-výsadková divize (13. gr vdd)
- pak se ukázalo, že vdd nejsou tolik potřeba a tak se z 13. gr vdd stala 19. ledna 1944 98. gardová střelecká divize (98. gr sd) přičemž z jejich vdbr se stali gardové střelecké pluky (296. gr sp, 299. gr sp a 302. gr sp)
- 98. gr sd byla opět nasazena do bojů, na Karelské frontě, a po porážce Finska byla přesunuta do Mogileva
- 11. srpna 1944 se z ní stala 98. gr vdd (původní označení 13. gr vdd již bylo zabráno) a z 296. gr sp, 299. gr sp a 302. gr sp se zpětně staly 18. gr vdbr, 19. gr vdbr a 20. gr vdbr
- 18. prosince 1944 se zase vše změnilo zpět a opět se z ní stala 98. gr sd
- v únoru 1945 byla přesunuta do Maďarska a 13. března 1945 převzala po 5. gr vdd úsek fronty.
- 1. dubna 1945 vstupuje na území Rakouska a účastní se tamních bojů
- 5. května se připojuje k Pražské operaci a podílí se na osvobozování Československa ve směru z Rakouska na Jemnice, Jindřichův Hradec a Písek
- osvobozuje Vysočinu a západní Čechy a 10. května se u Plzně setkává s 26. pěší divizí 3. armády USA
- u Tábora obkličuje skupinu německých vojsk, které se odmítají vzdát a kladou odpor až do 12. května 1945
- 14. června 1946, už na Dálném Východě, byla znovu přeformována na 98. gr vdd

Tedy doufám, že jsem to popsal správně, a že je to teď již dostatečně podrobné

[Pegeucko]

niko:

Nenech se rozladit. Stačí se podívat jaký je výškový dostřel soudobých BVP s 30mm kanony a při běžné shozové výšce 700-1500 a minimu pancéřování u transportních letounů je celkem patrné, co je schopný s VVD udělat obyčejný "motostřelecký" prapor, přes nějž by se zmíněné "cíle jak vrata" přesouvali. (že nebude nikde žádný radar co dá echo je spíš zbožné přání)
Pominu fantazii ve stylu - "třeba v prostorách Ukrajiny" a "Samozřejmě poté, co letectvo umlčí PVO útočících jednotek."

Tj i běžné pozemní jednotky na "frontové linii" jsou schopné být pro letecky přepravované VVD "mlýnek na maso". A to nejen "klasickými" Prostředky PVO na plukovní úrovni.
Bagatelizace o 100% není na místě, spíš je otázkou jaké reálné % po průniku přes "frontovou linii" do oblasti shozu vůbec dorazí. Spoléhat na to, že nic/skoro nic nebude na dostřel je dost naivní.
Pro okupační účely nepřipravených protivníků je tak nasazení výsadků VVD jistě efektivní. To předvedli třeba i v ČSSR v r.1968.
Nasazení VVD v bojových podmínkách je minimálně SILNĚ diskutabilní !!

[skelet]

dovolím si připomenout, že výsadkové letouny budou v doprovodu minimálně Su-25, které budou čistit cestu, od "motostřeleckého" praporu v cílové oblasti.

[Julesak]

Nasazení VVD v bojových podmínkách je minimálně SILNĚ diskutabilní !!

VDV bojovalo vo všetkých vojnách ZSSR/RF od kedy vzniklo, a zlé meno si myslím nespravilo.

dovolím si připomenout, že výsadkové letouny budou v doprovodu minimálně Su-25, které budou čistit cestu, od "motostřeleckého" praporu v cílové oblasti.

Samozrejme, že Il-76 nikto samé bez sprievodu nepošle. A určite nie nad oblasť s funkčnou PVO.

[Pegeucko]

Ano - proto jsem použil tuto větu:
Nasazení VVD v bojových podmínkách je minimálně SILNĚ diskutabilní !! A pro jistotu doplním - "vysazované ve vlně z letounů včetně techniky"

No a co se týče této věty "vo všetkých vojnách ZSSR/RF od kedy vzniklo"
nějak se nemohu upomenout, v které z těch "vojen" byla VVD takto vysazena včetně padákového výsadku techniky. Co si pamatuji, toto se pokaždé "demonstrovalo na učenijach" ale v praxi se zřejmě ještě nenaskytla vhodná příležitost. Dalo by se tak porovnat, zda 2 BMD-2 rozmydlené na cucky jsou vskutku jen 1% "dílem náhody".

[Julesak]

Čo sa týka vety "vo všetkých vojnách ZSSR/RF od kedy vzniklo", tak je samozrejme pravdivá. Alebo nie? V ktorom sovietskom/ruskom konflikte výsadkári nebojovali?

[Pegeucko]

V tom s tebou souhlasím. Výsadkáři jsou ve všech armádách elita a je logické je využít pro klíčové údery.

[Dzin]

Nasazení VVD v bojových podmínkách je minimálně SILNĚ diskutabilní !!

VDV bojovalo vo všetkých vojnách ZSSR/RF od kedy vzniklo, a zlé meno si myslím nespravilo.

Ale to je myšleno v kontextu výsadkových operací. VDV nikdy při bojovém nasazení neprovedly parašutistický výsadek. Jediné dva bojové výsadky s technikou byly v ČSSR a Afghánistánu a to bylo přistání na letišti bez ozbrojeného odporu. Jinak byli vždy nasazeny buď jako lehká nebo jako klasická motostřelecká pěchota.

Už jsme to tu kdysi probírali, jestli v takovém případě nasazení je efektivní, aby se pro ně vyvíjela a vyráběla specializovaná výsadková BVP, která nikdy svoji specializovanost nepoužilo.

[Alfik]

Smazáno - bylo zodpovězeno, čehož jsem si nevšiml

[Vestly]

Stačí se podívat jaký je výškový dostřel soudobých BVP s 30mm kanony a při běžné shozové výšce 700-1500 a minimu pancéřování u transportních letounů je celkem patrné, co je schopný s VVD udělat obyčejný "motostřelecký" prapor, přes nějž by se zmíněné "cíle jak vrata" přesouvali. (že nebude nikde žádný radar co dá echo je spíš zbožné přání)

Ty si myslis, ze budu zoskakovat nepriatelskemu motostreleckemu pluku rovno na hlavu alebo ako? Im bude stacit ak vyskocia 20 km od miesta dotyku, za 10 minut sa sformuju a za dalsiu hodinu su na fronte. A uplatnenie to samozrejme ma uz len z toho dovodu, ze v niektorych castiach Ruska su letiska celkom rarita.

[Skeptik]

Rusko se primárně připravuje k obraně svého, již tak velkého a bohatého, území … vím, že tomu někteří nevěří, což na tom faktu nic nemění

Pokud by tedy nástupištěm k "preventivnímu" útoku na Rusko byla třeba ta Ukrajina, tak ta má rozlohu cca 600.000 km2
Nástupní prostor by tedy byl, od severu k jihu, nějakých 750 kilometrů.
Pokud by výsadek šel kamkoliv do hloubky 20 - 120 km od linie dotyku, musely by ty "motostřelecké pluky" pokrýt oblast cca 750 x 100 km (75.000 km2) … a to za současné dislokace dostatečného množství vojsk na linii dotyku pro vedení útoku.
Pokud by se tedy Rusku podařilo zachytit a zastavit počáteční nápor … pak je výsadek do týlu jednoznačně proveditelný - a velmi citelný.
Pokud ne, vždy lze VDV použít jako klasické motostřelce.

Moc se mi líbí to konstatování: "neproveditelnost vzdušného výsadku a neefektivnost ruských VDV jsme tady na Palbě již probrali".
Pozn. Neměl by to tedy někdo napsat Šojguovi - ať nežije v bludu ???

[Dzin]

Skeptik
Zase si špatně pamatuješ, co se tu probíralo? Neefektivnost VDV zde probírána nebyla. Byla zde probírána bezdůvodnost specializace BMD na padákoví výsadek. Protože za celou svojí bojovou kariéru je nikdy VDV v této roli nepoužila. A co se týká nasazení jako motostřelecká pěchota, tak v rámci boje VDV nejméně stejně často a možná i častěji používá klasické BMP a nebo BTR.

Proto je naprosto relevantní otázka, zda je specializovanost BMD potřebná, když se nikdy nepoužilo a nevypadá to, že by se někdy měla použít? A odpověď, kterou tak rád dáváš, tedy že si Šojgu myslí, že ano, není žádná odpověď, protože zde chybí to nejpodstatnější. Proč si to myslí? Protože to může být i tak, že si myslí, že jsou zbytečné, ale politicko-ekomonické tlaky mu nedovolí je zrušit.

Stejně tak zde nebyla probírána neproveditelnost výsadku, ale zranitelnost velkých dopravních letadel provádějící parašutistický výsadek prostředky PVO. Ta je obecně známá a snažit se jí zpochybňovat je kontraproduktivní.

Pokud si navíc všimneš, bojově byl v moderní době parašutistický výsadek prováděn až na jednu vyjímku (Invaze do Panamy) pouze lehkou pěchotou bez těžkých vozidel a pouze proti protivníkovi buď nedisponující PVO nebo disponující velmi slabou PVO.

[t.hajek]

@ Julesak, Skeptik

díky, tenhle organizační vývoj je opravdu vyčerpávající

o "dědictví" gardového označení do této míry jsem neměl tušení

[Julesak]

Ale to je myšleno v kontextu výsadkových operací.

Myslené možno, napísané nie. Preto som reagoval.

VDV nikdy při bojovém nasazení neprovedly parašutistický výsadek.

Od WWII.

Už jsme to tu kdysi probírali, jestli v takovém případě nasazení je efektivní, aby se pro ně vyvíjela a vyráběla specializovaná výsadková BVP, která nikdy svoji specializovanost nepoužilo.

Mať výsadkové vojsko (VDV) bez špecializovanej výsadkovej techniky je ako mať námornú pechotu (USMC) bez špecializovanej vyloďovacej.

Stejně tak zde nebyla probírána neproveditelnost výsadku, ale zranitelnost velkých dopravních letadel provádějící parašutistický výsadek prostředky PVO. Ta je obecně známá a snažit se jí zpochybňovat je kontraproduktivní.

A kto ju spochybňuje? Skôr sa zdá akoby ju niektorí teraz objavili.

... pouze proti protivníkovi buď nedisponující PVO nebo disponující velmi slabou PVO.

Viď vyššie... na to si prišiel sám? Chceš za to metál? Prečo by to malo byť inak? Kedy to bolo inak?

Pokud si navíc všimneš, bojově byl v moderní době parašutistický výsadek prováděn až na jednu vyjímku (Invaze do Panamy) pouze lehkou pěchotou bez těžkých vozidel a...

Jadrové zbrane v modernej dobe neboli použité vôbec, napriek tomu na ne veľká skupina štátov vydáva obrovské peniaze.

Parádne video so zábermi z palúb "76tiek":

[Pegeucko]

Chápu že některým se opět hodil termín "motostřelecké pluky" k bujným fantaziím. Tak doplním, že jsou i prapory a roty.
Jenže podstata je někde jinde. Aby "letecký konvoj" VVD s výsadkáři a jejich BMD měl vůbec šanci na nějaký úspěch, musel by nejen "zahlušit" PVO včetně té na praporní a plukovní úrovni ale "mraky" SU-25 z doprovodu by musely umlčet i většinu prostředků s hlavňovou výzbrojí schopnou napadat vzdušné cíle (tj nejen ty s 30mm kanony) v oblasti průletu.
Hru "prstem po mapě" Ukrajiny snad no comment. Za současné situace je jasné, že Ukrajinci by po těch letounech metali i "kameny " a i vedení RF je celkem jasné, že plný frontální útok(s nebo bez VVD) by byl nyní jasná katastrofa. Už dávno není r.2014 a pomoc kolaborantů by se nyní prakticky nekonala. A "finské ztráty" by nyní již RF neutáhla.