Izrael v krizi, díl první - Vlastní pílí do krize

[CAT]

Mirek: tak jak to tedy bylo? Když že "mohli, rozhodli se" je jen PR mýtus. nechám se poučit...

[skelet]

Problematika vzniku Izraele..
bylo jednou jedno bytové družstvo, kam se začali stěhovat podnájemníci a postupně začaly byty od členů družstva kupovat. Až jednoho dne, na jedné schůzi bytového družstva ti noví přehlasovali ty staré. Ti staří byli tímto pobouřeni a rozhodli se nové stanovy ignorovat. A hle ti noví své nároky nejen potvrdili, ale i upevnili. A tak části starých družstevníků byl pro porušení stanov BD zrušeno členství, a tak museli jít o dům dále.

[zenith0009]

Skelet: Bytové družstvo to nikdy nebylo. Barák byl monarchovi zabaven a dál už nájemníci o ničem nerozhodovali. Po nějakém čase dostali z jejich pohledu velmi nevýhodnou nabídku, degradující jejich dosavadní status. Tu se rozhodli nepřijmout. Dál už to známe.

[skelet]

Každé území je "bytovým družstvem". A je jedno jestli ho zveš Česko, Palestina, Jugoslávie apod. Vždy je to o tom kdo koho přetlačí, a't už je to silou nebo od stolu. Přít se o tom pochopitelně můžeš jakkoliv chceš, ale to je jediné co na tom prehistorickém faktu změníš.
- od konce 19.století se podíl obyvatelstva izraelského původu zvyšoval? Je tak? Je tak
- podařilo se této skupině obyvatelstva prosadit co chtěla? Je tak? Je tak
- souhlasili s těmito novými podmínkami starousedlíci? Nesouhlasili
- prosadili si novousedlíci svoje? Prosadili

konec příběhu o vzniku státu Izrael

[zenith0009]

Pokud vím, bytová družstva se řídí jasnými pravidly a jejich členové mají rovná práva. To co popisuješ jako prehistorický fakt, je zákon silnějšího, ne pravidla bytového družstva. Proto nechápu tvé přirovnání...

[Sholva]

Ad PR mýtus - to snad mistře nemyslíš vážně. Jako vtip dobrý...

Přirovnání k bytovému družstvu celkem sedí - jen bych ještě doplnil majitele, který to prvně celý vlastnil a když to pro něj přestalo být výhodný, tak se toho zbavil a odkázal to nájemníkům, kteří se tam už mezi sebou chvíli svářili, aby si to rozdělili a dali pokoj. Což se nepovedlo, ale už to nebyla jeho starost.

[Sholva]

zenith0009:
Taky je to přirovnání, ne přesný obraz situace. Ona jim ta práva navíc nikdo nesebral, oni se jich prakticky sami vzdali tím, že se rozhodli situaci řešit silou - jenže dostali nakládačku a vyhlazovací válku, kterou začali, k vlastnímu překvapení prohráli. To, že je vítěz na oplátku nevyhladil, nějak nedocenili a zkoušeli to znova a znova. A stále neúspěšně...

[skelet]

Zenith.. bytové družstvo se řídí takovými pravidly, které si samo udělá a zákony povolí). Tedy pokud to zákony povolí ( v našem případě mezinárodní společenství) a novousedlíci prosadí rozdělení bytového družstva na dvě, tak se ty družstva prostě rozdělí. Srandou je, že stejnému pokusu čelilo i "moje" bytové družstvo.

[zenith0009]

A jak jste si ty zákony udělali? Vyhrál ten, co nejvíc křičel? ale fajn... bytový družstvo. je to OT

[skelet]

zákony udělalo mezinárodní společenství. Vyhrál ten jehož názor byl při hlasování většinový, a parametry hlasování udělaly zákony. Tak to vždy bylo, je a bude. Prostě je to příměr, ale jak vidím složitý.

[Mirek58]

Bytové družstvo, sro, as, i všechny státy (mimo Izraele!) mají jedno společné.
A sice že jejich základní vnitřní pravidla musejí odpovídat nadřazeným právním pravidlům a soustavám ( systém zákonů dané země, Charta OSN a p).
U Izraele se neustále dělají vyjímky.
Kvůli holokaustu?

[zenith0009]

Není složitý, ale špatný. Hlasy členů bytového družstva jsou si rovné, hlasy států v mezinárodním prostoru nikoliv...

[skelet]

Výjimky dostává, protože si je dokáže prosadit u svých spojenců, kteří v tom shledávají svůj zájem.

Zenith, ten příměr je správný, ať chceš nebo ne. Kdyby tam ti novousedlíci nebyli, tak by žádné rozdělení území nebylo. Všichni by na to hodili bobek, ale když už tam byli tak se zbavili problému zvaný "kam s nimi"

[zenith0009]

No já rozumím tomu, co říkáš. Ale nerozumím, co to má společného s bytovým družstvem... Čímž bych to uzavřel

[skelet]

Příměr

[Sholva]

Bytové družstvo, sro, as, i všechny státy (mimo Izraele!) mají jedno společné.
A sice že jejich základní vnitřní pravidla musejí odpovídat nadřazeným právním pravidlům a soustavám ( systém zákonů dané země, Charta OSN a p).
U Izraele se neustále dělají vyjímky.
Kvůli holokaustu?

Výjimky? Nechci být hnidopich, ale nějaký příklad by nebyl? Ostatně mávat Chartou OSN, Listinou práv a svobod a já nevím čím dalším v souvislosti s arabskými státy je trochu ošemetné - tam se snad nedá najít ani jeden, který by něco takového neporušoval.

[Mirek58]

Sholva:
A Izrael se sám hlásí mezi arabské režimy( feudální, diktátorské), nebo mezi demokratické ( evropského typu)?

[Sholva]

Toť ovšem otázka. Podle mě oni dvakrát evropsky dopadnout ani nechtějí - to už by je tam dávno podřezali, když by sháněli papír, jestli s tím tankem smí vyjet.

[Alfik]

Jak řekl jeden můj známý:
"Problém je, že Palestinci se chovají jako Rimmer. Neumí nic lepšího. Ale Izraelci se odmítají chovat jako Lister. Proto to není sranda..."

[rotaran]

Jak řekl jeden můj známý:
"Problém je, že Palestinci se chovají jako Rimmer. Neumí nic lepšího. Ale Izraelci se odmítají chovat jako Lister. Proto to není sranda..."

alfik lepsi hodnoceny celeho konfliktu jsem jeste necetl