Krymská krize

[Tempik]

Je to asi vcelku jednoduché. Rusové počkají, jak se vyvrbí referendum na Krymu a podle toho se buď stáhnou z Krymu, nebo nestáhnou z Krymu. OSN a NATO je pak může škrábat na zádech, protože mnohem nedemokratičtějším způsobem se zasadilo o Kosovo.
EU a amíci stejně kopou jen proto, že si nepřejí posilování Ruska. Lidi na Ukrajině jsou jim úplně ukradení.

[Cassius Chaerea]

EU a amíci stejně kopou jen proto, že si nepřejí posilování Ruska. Lidi na Ukrajině jsou jim úplně ukradení.

Což je snad postoj každého normálního občana EU.

[Zipoun]

EU a amíci stejně kopou jen proto, že si nepřejí posilování Ruska. Lidi na Ukrajině jsou jim úplně ukradení.

Což je snad postoj každého normálního občana EU.

ano, status Q...ten byl porušen revolucí na majdanu (následné nedordržení dohody mezi EU státy, opozicí a janukovyčem) - došlo k oslabení Ruska a Rusko ví kdo za tím je (EU, USA + místní radikálové)a kam vede snaha o oslabování Ruska právě sledujeme :-/

[Cassius Chaerea]

EU a amíci stejně kopou jen proto, že si nepřejí posilování Ruska. Lidi na Ukrajině jsou jim úplně ukradení.

Což je snad postoj každého normálního občana EU.

ano, status Q...ten byl porušen revolucí na majdanu (následné nedordržení dohody mezi EU státy, opozicí a janukovyčem) - došlo k oslabení Ruska a Rusko ví kdo za tím je (EU, USA + místní radikálové)a kam vede snaha o oslabování Ruska právě sledujeme :-/

Žádnej status Q nebyl. Putin si chtěl koupit Ukrajinu na úkor EU a nevyšlo mu to.

[Zipoun]

Uvidíme jak to nakonec dopadne a komu co nevyjde...jen tvrdím, že neustálá snaha o oslabení Ruska tzn. jeho oblkičování má jak vidíme nějaké hranice a ty jsou u Dněpru

[Beda]

Žádnej status Q nebyl. Putin si chtěl koupit Ukrajinu na úkor EU a nevyšlo mu to.

citaci upravil kopapaka

Cela EU atd zacala jednat az kdyz Putin nabidnul ukrajine pomoc. Tu pomoc urcite nechtel podporit armadou. Cina ma take hodne financne pod palcem USA a take tam neposila armadu.

Dozvime se nekdy za jakych podminek rus a EU nabizeli pomoc? Proc tak najednou Janukovic od podepsani dohod s EU cuknul?

V nasi TV se objevil blabol...je konec zimy, kdyz rus zdrazi plyn, nebude to pohroma...Nejako zapomeli ze pristi rok prijde zase zima, vetsinu plynu spotrebuje prumysl a uz ted dluzi jen za plyn 1.5 miliardy USD.

USA nam dovezou zkapalneny plyn, nebudeme ho brat z ruska....daji nam ho lacinej jak rusove. Nepise se ze rusove uz hromadu let vyvazeji zkapalneny zemni plyn do japonska a urcite nebude dlouho trvat a postaveji plynovod do ciny. Tam je ted nejvetsi hlad po enerigii.

Rusove uz rozsiruji namorni zakladny na svem pobrezi cerneho more, tak ten Sevastopol stejne casem vyklidi, potom budou ukrajine ty penize dost chybet.

Vojenska vyroba....uz ted urcite nove veci vyvijeji v rusku, uz ted je to pro ne nespolehliva zem a natoz kdyz bude mit tesne vazby s EU.

Rusove nejspis nemaji na 100% zmapovano co za nerostne bohatstvi maji. Ze neco dovazeji z ukrajiny je proto ze je to levnejsi, nez aby to zacali tezit u nich. Doziva to jak to fungovalo za SSSR. Zrizovat nove doly, lomy, zpracovani. Takze hodne toho funguje s ukrajinou v ramci vymeny zbozi, jakmile to rozjedou v rusku, tak ukrajina zavre doly a tezbu rudy. V EU o to nebude velky zajem. Ruda se zacina do EU vozit z jizni amariky, staveji lode, rudovce s nosnosti 300000 tun zelezne rudy.

Kdyz USA budou chtit obklicovat rusko, tak si ty vlady budou muset koupit a cpat tam penize. Vydrzi to dlouhodobe ?? Pokud do toho neco da EU, tak to bude chtit zpet. EU nema takove ambice jako USA. USA take za par let muzou vypadat jinak. Uz ted je tam pomer obyvatel 50% na 50% a bude se to zhorsovat. Pristi prezident muze byt treba i mexikanec.....

[Dzin]

Tempik: Rusové nebudou čekat, jak dopadne referendu, sami si zařídí, aby dopadlo, jak potřebují. To je jejich oblíbený postup ze sovětské éry. Myslíš si, že když okupují nějaké území vojenskou silou, že tam může být demokratické referendum?

[Julesak]

Myslíš si, že když okupují nějaké území vojenskou silou, že tam může být demokratické referendum?

Myslíš si že to referendum môže dopadnúť v prospech Kyjeva?

[Dzin]

To je úplně jedno, jak by mohlo dopadnout. Podstatné je, že máli být svobodné, není to možno dělat pod dozorem ruských vojáků.

[Alchymista]

na mítingu v Odesse zaznelo:

"Если люди на западной Украине не опомнятся, то крымский пример может стать заразительным.

Ak sa ľudia na západnej Ukrajine nespamätajú, tak sa krymský príklad môže stať nákazlivý.

http://www.nakanune.ru/articles/18694/ - informácie o "anti-majdanoch" v mestách východnej Ukrajiny
Požiadavka referenda sa opakuje celkom často. IMHO referendum a federalizácia je na východe silne infekčná myšlienka...
Dosť mi to pripomína stav pred rozpadom Československa a v českých končinách vtedy presadzovaný názor o "peňazovode" smerom na Slovensko. Na východe Ukrajiny zrejme panuje podobný názor o "peňazovode" smerom na západ Ukrajiny...

[cernakus]

Dzin:

Ano mohou. Rusové mají volby podle měřítek, které definují naše demokratury (diktatury tvářící se jako demokracie - státy EU, státy obou Amerik, Japonsko atd...) stejně demokratické. Dokonce jsou volby v Rusku mnohem "demokratičtější" než ve Spojených Státech Amerických. Poslední prezidentské volby v Rusku hlídali tisíce pozorovatelů z OBSE. Jsou dvoukolové. Přímé. A volit může každý, kdo má na to věk bez administrativních překážek. Dokonce i muklové.
Oproti tomu "etalon" demokracie USA - volby jsou jednokolové, nepřímé (sice se to v moderní historii nestalo, ale volitel nemusí hlasovat pro osobu, pro kterou byl vybrán), nepoměrové (hlasovací kvorum neopdovídá velikosti ani ekonomické síle jednotlivých států). Pozorovatele OBSE nejneže odmítli, ale dokonce v některých státech unie hrozilo vězení, pokud by se pokusili "pozorovat" soukromě. Aby se člověk mohl stát voličem musí podstoupit relativně složitý registrační proces, takže se voleb zúčastnilo jen 40% voličů (což je však přesto nárůst, dřívější volby mívaly 1/3 účast). Muklové, kteří nejsou v USA nezanedbatelná minorita a která je docela jednobarevná volební právo nemá. Proto taky Putina, který vyhrál s náskokem už v prvním kole, volilo 48mil. lidí a Obamu 65mil. lidí. Ovšem Rusko má taky méně než polovinu obyvatel USA.
A ještě jedna drobnost - protože přes všechna tato srovnání se stále žvatlalo o podvodech, nechala vláda na tyto volby nainstalovat do volebních místností (všech) webkamery - všichni "hlídací psi" demokracie mohli pozorovat a pozorovali. Nic nevypozorovali. A kaňka, že podmínky pro kandidaturu jsou přísné? Nejsou nesplnitelné a takový Tomio Okamura by mohl vyprávět o podmínkách kandidatury své... Takže volby v Rusku byly jedny z nejdemokratičtějších mezi demokraturami.

A protože je Krym obydlen 60% Rusy, 25% Ukrajinci a 13% Tatary, nemusí se ani to referendum konat a je jasné, jak to dopadne.Dokonce je předem jasné, jak by dopadlo referendum o odtržení a připojení k Rusku. Lze to předvídat se stejnou jistotou jako volební neúspěch KSČM v Praze.

Osobně si myslím, že Rusové nebudou mít problém s pozorovateli OBSE na Krymu. Když si je Rus jistý svou dominancí, vítězstvím, chová se velmi benevolentně. Jiná otázka je, jestli EU bude chtít posílat pozorovatele a dělat křoví naprosto jasnému výsledku, který není EU po chuti.

A dzine, když říkáš, že referendum pod dohledem Ruského vojáka je nesvobodné. Jaké tedy byly volby pod dohledem Amerického/Evropského vojáka (Bosna - Tam si srbové odhlasovali dokonce odtržení Krajiny Srbské a nic, Irák, Afghánistán, Srbsko...)? Pokud je možné jít za plentu a pokud sčítací komisař nemá u hlavy hlaveň, mohou být i volby na okupovaném území svobodné.

[El Diablo]

USA chtějí na Ukrajinu vyslat mezinárodní pozorovatele

2. března 2014 7:52, aktualizováno 8:56

Spojené státy vyzvaly k urychlenému vyslání mezinárodních pozorovatelů na Ukrajinu s cílem zastavit stupňování krize v zemi. Stalo se tak na mimořádném zasedání Rady bezpečnosti OSN. Rusko má na Krymu pod kontrolou policii i všechny vojenské objekty.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ukrajiina-mezina ... ranicni_hv

Ukrajina každopádně o Krym přijde a nezabrání tomu USA ani kdyby se na hlavu stavěli. Krym byl od roku 1783 součástí Ruska a 1954 ho Chruščov administrativně přiřadil k Ukrajině (viz wiki) Autonomii má de facto do r. 1921, takže pokud vyhlásí referendum o připojení a to dopadne prorusky (jako že na 90% ano) může Ukrajina povolávat záloh kolik chce...

Kyjev ztratil kontrolu nad Krymem a povolává všechny vojenské zálohy

2. března 2014 9:00, aktualizováno 11:03

Sledujeme on-line Ukrajinská armáda povolala všechny vojenské zálohy. Nová vláda ztrácí kontrolu nad situací na Krymu, kde tamní proruská autonomní vláda podle místopředsedy Rustama Temirgalijeva převzala téměř všechny ozbrojené složky na poloostrově.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/krym-situace-let ... anicni_vez

[cernakus]

na mítingu v Odesse zaznelo:

"Если люди на западной Украине не опомнятся, то крымский пример может стать заразительным.

Ak sa ľudia na západnej Ukrajine nespamätajú, tak sa krymský príklad môže stať nákazlivý.

http://www.nakanune.ru/articles/18694/ - informácie o "anti-majdanoch" v mestách východnej Ukrajiny
Požiadavka referenda sa opakuje celkom často. IMHO referendum a federalizácia je na východe silne infekčná myšlienka...
Dosť mi to pripomína stav pred rozpadom Československa a v českých končinách vtedy presadzovaný názor o "peňazovode" smerom na Slovensko. Na východe Ukrajiny zrejme panuje podobný názor o "peňazovode" smerom na západ Ukrajiny...

Njn, jenže Federalizace je v podstatě cesta k roztrhnutí. Zejména v dnešní, separatistické, době. Pokud bude Ukrajina roztrhána (možná i na 3 části), lze vinit jen a jedině ministry zahraničí EU. Oni byly garantem dohody z 21.2. za Euromajdanskou stranu. Oni měli poslat vojska, když Euromajdan donutil poslance a politiky opozice (a přeběhlíků) svrhnout dohodu ze stolu a převzít násilím moc (jako že nemám mafiány z Vlasti rád, tak v tomto si vybírat nemohli, buď se budou podílet na puči, nebo si je ozbrojenci z Majdanu podají). Neudělali to a dokonce je v sobotu podpořili. jde to na jejich hlavu a tedy i na naši hlavu. Bohužel jsme to my, kdo jsou tady to "zlo", pokud to chcete černobíle.

[cernakus]

El Diablo:

Opět musím zopakovat. Je předčasné hovořit o odtržení Krymu. Otázka referenda už byla zveřejněna a přes svoji mimořádnou krkolomnost neznamená nic více ani méně, nežli změnu Statutu Krmu na faktickou federativní republiku. Takže v referendu, které je nyní plánováno na 30. března k odtržení, formálnímu, nedojde.

Ostatně stále je hloupými západními analytiky špatně interpretován Ruský záměr. O Krym zdaleka nejde. Rusko si chce udržet vliv na CELOU UKRAJINU a nebo, pokud to nepůjde (násilím ji trvale okupovat IMHO nebudou), atak alespoň na levobřežní Ukrajinu. Sympatie UKRAJINCŮ (byť ruskojazyčných) na východě Ukrajiny směrem k Rusku zatím stále rostou - to dokládá, že UKRAJINCI přebírají centrální místa jednotlivých oblastí a vyvěšují Ruské vlajky (to je pro Ukrajince hodně nezvyklé a v daných místech jsou etničtí rusové až příliš malé minority, aby to byli jen oni). Ruská vlajka v rukou Ukrajinců tak není vzkaz zaječích úmyslů, ale symbol pospolitosti a jednotného cíle, čímž je vzdor pučistické vládě.

Vezměte těmto Ukrajincům Krym a ruské Trikolóry nahradí rudočerná vlajka dříve, než řeknete Stepan Bandera. Takhle tupí Rusové nejsou.

[Mirek58]

Příklad ve formální existenci státních útvarů přidružených k Rusku už se praktikoval v počátcích SSSR. To není novinka a funguje prefektně po všech stránkách.
Krym vyhlásí plnohodnotnou autonomii v rámci Ukrajiny a o to jde především. Všechno bude formálně dodrženo.
A jestli bude majdan blbnout dál, holt udělají další krok.
A majdan blbne dál - Něftěgaz oznámil snížení odběru plynu z Ruska na pětinu - to je konstanta na kterou se Putin může spolehnout.

[Alchymista]

Vezměte těmto Ukrajincům Krym a ruské Trikolóry nahradí rudočerná vlajka dříve, než řeknete Stepan Bandera.

Súhlasím.
Lenže k formálnemu odtrhnutiu alebo prejdeniu pod ruskú správu zrejme nedôjde. Ako píše Mirek - plná autonómia (či federalizácia - to je to isté v modrom) je pre rusov a Rusko zatiaľ najlepšie možné riešenie. Pre Kyjev a západ (nielen západ Ukrajiny, ale aj pre EU a USA) ale naopak najhoršie varianta...
A to jednak priamymi dôsledkami - úplnou stratou kontroly nad Krymom a Sevastopolom, ale i nepriamymi - príklady ťahajú i tlačia a krymský príklad by mohli v prípade úspechu veľmi rýchlo nasledovať aj ďalšie oblasti východnej a južnej Ukrajiny - Charkovská, Dnepropetrovská, Donecká, Odesská, Záporožská a Luhanská oblasť.

[mepu]

Vezměte těmto Ukrajincům Krym a ruské Trikolóry nahradí rudočerná vlajka dříve, než řeknete Stepan Bandera.

Súhlasím.
Lenže k formálnemu odtrhnutiu alebo prejdeniu pod ruskú správu zrejme nedôjde. Ako píše Mirek - plná autonómia (či federalizácia - to je to isté v modrom) je pre rusov a Rusko zatiaľ najlepšie možné riešenie. Pre Kyjev a západ (nielen západ Ukrajiny, ale aj pre EU a USA) ale naopak najhoršie varianta...
A to jednak priamymi dôsledkami - úplnou stratou kontroly nad Krymom a Sevastopolom, ale i nepriamymi - príklady ťahajú i tlačia a krymský príklad by mohli v prípade úspechu veľmi rýchlo nasledovať aj ďalšie oblasti východnej a južnej Ukrajiny - Charkovská, Dnepropetrovská, Donecká, Odesská, Záporožská a Luhanská oblasť.

Nebyl bych si tak jistý, Duma poslední dny projednává zákon o připojení "nových území" k Ruské federaci, proč zatím nic nepřipojili oficiálně je také tím, že nato nemají legislativu, nebo spíš ji zatím nepotřebovali kvůli tak malým enklávám, Krym atd je trošku jiné kafe a porovnávat to s čímkoliv jiným je dost nerozumné.

[cernakus]

MEPU:

Ten zákon sice Duma projednává, ale je to běh na dlouhou trať a nemá příliš velkou podporu mezi nacionalistickým křídlem Jednotného Ruska. Těm na rozdíl od nácků z LDPR současný stav - tedy Rusko oddělené od případných nádorů, ale mající je pod vlivem, vyhovuje. Nemají v úmyslu obnovovat SSSR protože by se mělnila moc Jednotného Ruska a taky by se museli dělit o koryta. To se nikomu z nich nechce.

Myslím tedy, že tento zákon se projednává jako další diplomatická páka. Něco ve smyslu - "vidíte, náš parlament už projednává možné anexe, tak nezlobte, nebo o území přijdete".

Ovšem pokud by tento Imperiální zákon Duma přijala a Prezident podepsal, bude překročen pověstný Rubikon. I když v důvodové zprávě se potřebnost tohoto zákona obhajuje jako napravení křivd, které se staly rozpadem SSSR se selektivním právem na sebeurčení a volby příslušnosti, velmi rchle by se změnil na nástroj expanzní Imperiální politiky ve smyslu Carského Ruska. A to je velmi nebezpečné nejen pro sousedy Ruska, ale i svět jako takový. Zejména pokud se vazby mezi Ruskem a Čínou budou nadále normalizovat a vazby mezi Ruskem a Indií utužovat (nedej bože, kdyby se Rusko stalo společným činitelem vzájemných vztahů obou těchto mladých supervelmocí).

[Alchymista]

Nemyslím si, že by urobili pripojenie Krymu "hneď teraz", či povedzme v horizonte tohto roku (2014). Ruská Duma si podľa mňa zrejme teraz takýmito zákonmi len rozväzuje ruky pre akcie v budúcnosti.
Stav, kedy je Krym formálne súčasťou jednotnej Ukrajiny, ale má vlastné, plne proruské, vedenie a je na Kyjeve prakticky nezávislý v takmer všetkých oblastiach, bude Rusku nejaký čas plne vyhovovať.

Totiž - na Kryme dosiahli prakticky všetko, čo nateraz potrebovali.
- vytvorili bezpečné zázemie pre krymský oblastný "autonómny" parlament a vládu, ako i pre "formálnu" vládu Janukovyča, ktorému garantujú bezpečnosť
- odzbrojili ukrajinské vojenské a bezpečnostné jednotky na Kryme prakticky bez výstrelu a zaistili ich výzbroj
- krymská autonómna vláda (je takmer rovnako nelegitímna ako tá kyjevská) vyhlásila prebranie velenia nad jednotkami ukrajinskej armády, polície a pohraničnej stráže na Kryme, čo zrejme nemalá časť ich príslušníkov akceptovala na úrovni jednotlivcov i celých jednotiek (nejaké správy o pokusoch o protiakcie som nezaregistroval - bola by to ostatne asi len "asistovaná samovražda").

[mepu]

Alchy: souhlas, samozřejmě sem nemyslel hned připojit, ale vzhledem k důležitosti Krymu je to v budoucnu více pravděpodobné, strategický, geopolitický, vojenský, kulturní, bylo to nedávné území Ruska ( vím pofidérní argument,ale de o to, že těch rusů je tam prostě pořád dost) atd.. se to nemůže srovnávat s žádnou pidi-enklávou typu Jižní Osetie, Abcházie, a další, to jsou oproti Krymu "jednohubky".
Právě vystupuje Sakašvili na náměstí v Kyjevě, zážitek - fakt, jak obyčejných lidí co tam sou si dokáži vážit, tak tohoto šaška fakt nemusím.