Stránka 12 z 24

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 14/3/2015, 14:45
od kopapaka
Alchy: suprově napsaný. Zrovna jsem tě citoval na:http://www.kosmonautix.cz/2015/03/zive- ... ha-paliva/

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 14/3/2015, 16:01
od Alchymista
kenavf píše:Chápem to Ck ako pomer medzi hmotnosťou raketovévo stupňa s palivom lomeno hmotnosť raketového stupňa po vyhorení paliva,je to tak ?
Ano, je - Ck=Mp/Mk - kde Ck je ciolkovského číslo (alebo konštrukčné číslo), Mp je počiatočná hmotnosť a Mk konečná hmotnosť.
solídny základ ku kozmonautike je napríklad http://mek.kosmo.cz/zaklady/index.htm

kopapaka - Argumentácia, ktorá tam zaznieva - "Merlin je výborný motor, pretože má najlepšie TWR" - je prinajmenšom "těžkým nedorozuměnim" ale skôr hlbokou neznalosťou princípu. TWR si môžu strčiť za klobúk, merítkom kvality motoru je vždy Isp.
Prečo? Jednoducho pre toto:
Vchar = Isp.ln(Ck)
Charakteristická rýchlosť je súčinom špecifického impulzu a prirodzeného LOGARITMU ciolkovského čísla. A ľubovoľne úžasné TWR len mierne vylepší Ck.

Konkrétne: pohrám sa s Falcon 9 Block 1
Pôvodný stav - nosnosť zostavy 9891kg, hmotnosť prázdnej konštrukcie 22340kg
Prvému aj druhému stupňu zvýšim hmotnosť konštrukcie o 25% a prázdna hmotnosť narastie z 22340kg na 27925kg - o 5585kg -> nosnosť klesne na 8635kg :-? (pokles o 1256kg)
a teraz ťažšiemu prvému aj druhému stupňu zvýšim Isp - z 2920 na 3170 a z 3330 na 3490 (motory Zenit prvého a druhého stupňa) - nosnosť dosiahne 11190 kg :twisted:
mám zisk +1300kg nosnosti napriek o štvrtinu ťažšej konštrukcii :-P
Dokonca dám nie +25% ale +50% na hmotnosti konštrukcie, stále som pri dobrom Isp skoro v rovnováhe - nosnosť 9823kg, strata len 68kg, celkové Ck 9,6 - to je už pomali kotlarina s nitovanými spojmi alebo konštrukcia bojovej balistickej rakety schopnej štartu pod nepriateľským raketo-jadrovým úderom.
Záver - s dobrými motormi s vysokým Isp lietajú aj dvere od hangáru - alebo tiež súprava železničných cisterien.

Alebo ešte inak, možno presnejšie - v konštrukcii Falcon 9 nahradím motory Merlin 1D motormi Zenitu (používam http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm)
Merliny: 9x 490kg = 4410kg, ťah 9x 654kN = 5,886MN,
Na prvý stupeň jeden RD-171: hmotnosť 9750kg, ťah 7,88MN (+28% hmotnosť stupňa)
Na druhý stupeň jeden RD-120: hmotnosť 1125kg tah 833kN (+20% hmotnosť stupňa)
-> nosnosť 11267kg -> zisk 1361kg, takže aj napriek najmenej dva krát ťažším motorom som v pluse.

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 14/3/2015, 17:28
od petrp
Sonda Rosetta se opět pokouší spojit s přistávacím modulem Phillae, který je na kometě 67P. Všechny pokusy byly dosud neúspěšné...
http://spaceflightnow.com/2015/03/13/ro ... et-lander/

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 14/3/2015, 20:18
od kopapaka
Alchy, ty výpočty dopadnou ještě líp ve prospěch Ruských motorů - předpokládám, že ty RDéčka jsou po Ruském způsobu počítána i s rozvody paliva a včetně "silových struktur? U Falcona ten "bordel" mezi motory a nádrží údajně váží jeden a půl tuny...

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 15/3/2015, 11:28
od El Diablo
Nezdary a selhání v roce 2014: Ohnivé divadlo rakety Antares (část 6.)
15.3.2015 – Michael Voplatka
Raketa, která měla vynést zásoby a vědecké experimenty na ISS, skončila v plamenech. Příčinou byly nespolehlivé ruské motory
http://www.tajemstvi-vesmiru.cz/nezdary ... res-cast-6

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 15/3/2015, 11:47
od Alchymista
El Diablo píše:Michael Voplatka
Příčinou byly nespolehlivé ruské motory
V ktorých sa americký neználkovia pred štartom hrabali. :lol:

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 15/3/2015, 12:49
od petrp
Alchymista píše:
El Diablo píše:Michael Voplatka
Příčinou byly nespolehlivé ruské motory
V ktorých sa americký neználkovia pred štartom hrabali. :lol:
Nehrabali, prováděli "modernizaci" :razz:
Na základě dostupných videozáznamů padlo hned podezření na dva motory AJ-26 na prvním stupni rakety. Následné vyšetřování pak domněnku potvrdilo. Motory AJ-26 představují modernizovanou verzi sovětských NK-33 vyrobených v 60. letech (!), které měly původně sloužit pro lunární supernosič N-1, ale po zrušení zmíněného projektu skončily ve skladišti a v 90. letech byly nabídnuty k prodeji. Americká firma Aerojet Rocketdyne jich koupila necelé tři desítky a modernizovala je do dnešní podoby, tedy AJ-26.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/2 ... m-modelem/

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 15/3/2015, 20:35
od kopapaka
Přistávací bárka už je trochu vylepšená...


Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 16/3/2015, 20:22
od kopapaka
Tak jsem narazil na zajímavý článek...
http://www.kosmonautix.cz/2013/12/princ ... -nejmensi/

Zaujala mě tahle část...
"Raketový motor na vodu?"
Obrázek

Docela zajímavá technologie, napadlo mě, jestli by to šlo udělat ve větší velikosti - třeba pro cestu na Mars :)

Edit: jinak jeden z výrobců....
http://www.tethers.com/index.html

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 16/3/2015, 21:06
od petrp
kopapaka píše:Docela zajímavá technologie, napadlo mě, jestli by to šlo udělat ve větší velikosti - třeba pro cestu na Mars...
Kde vezmou tolik elektrické energie potřebné pro rozklad vody na H a O? Z jaderného palivového článku? Nebylo by pak jednodušší ho rovnou použít jako zdroj pro iontový motor? Více otázek, než odpovědí. Pro CubeSaty to vidím z prostorového hlediska, jako dost nereálné 10x10x10cm je dost omezující. Zatím mi to spíše připadá jako tahák na prachy ze státního rozpočtu :-)
No, uvidíme, kam to dotáhnou...

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 16/3/2015, 22:05
od Alchymista
Iontové motory sa používajú pomerne hojne už dnes - napríklad v stabilizačných a orientačných systémoch geostacionárnych družíc. Mizerný ťah a relatívne veľká spotreba elektrickej energie tam príliš nevadí - ťah majú tak do jedného newtonu a spotrebu v desiatkach až stovkách watt. Ale geostacionárna družica má energie relatívne dostatok - solárne panely jej dodávajú rádovo kilowatty (je tam pomerne veľká rezerva pre vykrytie následnej neodvratnej degradácie solárnych článkov). Omnoho dôležitejšie je vysoké Isp a s tým spojená malá spotreba paliva z veľmi obmezených zásob na družici (plánovaná životnosť družice je typicky desaťročie a viac). Nízky ťah je kompenzovaný možnosťou plánovať motorické manévre dlho vopred a ostatok času na potrebné manévre.
Dali by sa samozrejme použiť aj hydrazínové motorčeky - ale v typickej oblasti ťahu ~0,01-1N sú hydrazínové motorčeky pomerne neefektívne - majú veľké tepelné straty a teda ich Isp klesá výrazne pod hodnoty typické pre väčšie motory (100N-1kN hydrazínový motor má Isp ~2500Ns/kg, 0,1-1N má Isp i výrazne menej než 1500Ns/kg, mikromotorčeky s ťahom ~0,01N dokonca pod 1000Ns/kg)

petrp - voda ako palivo zasa nie je celkom beznádejný prípad - voda je totiž najjednoduchší možný spôsob dopravy a skladovania zásob kyslíku a vodíku.
Je to vlastne o "stratégii a taktike" použitia kyslíkovodíkového kvapalinového motoru. Tekutý kyslík a hlavne tekutý vodík vyžadujú veľké a ťažké kryogénne nádrže a udržať v nich palivo dlhodobo je veľký problém. Ale predstav si misiu, v ktorej budeš tri alebo štyri krát potrebovať urobiť razantný motorický manéver, ale s intervalom medzi manévrami niekoľko mesiacov. Oplatí sa potom vybaviť loď kryogénnymi nádržami veľkými práve na jeden manéver, nádržou na vodu a elektrolytickou a skvapalňovacou jednotkou. Z vody (ktorú vezieš v jednoduchej a ľahkej nádrži) si počas preletu vyrobíš dostatočnú zásobu skvapalnených plynov - času je na to pomerne dosť, takže energeticky to nijak šialené nebude. Môže to byť systém i výrazne ľahší, ako viesť celú cestu zásoby skvapalneného plynu, pre ktorý tak či tak potrebuješ skvapalňovaciu jednotku, pretože inak prinajmenšom vodík dlhodobo kvapalný neudržíš...

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 17/3/2015, 14:35
od IgorT
Alexej Leonov na dobovej snímke

ObrázekPred 50 rokmi sa prvý človek vydal na "vesmírnu prechádzku"

Pred polstoročím, 18. marca 1965, vyslal Sovietsky zväz do vesmíru loď Voschod 2. Jeden z členov jej posádky, kozmonaut Alexej Leonov, vystúpil ešte v ten istý deň ako vôbec prvý človek do voľného kozmického priestoru. Takzvanú vesmírnu prechádzku umožnila nafukovacia prechodová komora namontovaná na jeden z dvoch poklopov lode. Potom, čo Leonov s pomocou svojho kolegu Pavla Beljajeva opustil relatívne bezpečie kabíny, pútalo ho s loďou iba päťmetrové bezpečnostné lano.

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 17/3/2015, 15:53
od Aaron Goldstein
Na druhou stranu byl ten let plný problémů. Alexej Leonov musel při svém výstupu do kosmu řešit opravdu krizovou situaci. Ukázalo se totiž, že konstruktéři skafandru příliš netušili, co s oblekem na kosmonautovi udělá otevřený vesmír, a tak se Leonovův oblek nafoukl tak, že se jeho nositel po výstupu nevešel zpět do vstupu lodi. Řešení, které zvolil, bylo sebevražedně jednoduché – prostě si vypustil ze skafandru vzduch, a ani to nesdělil řídící věži, protože operátory nechtěl stresovat. Tím jeho potíže ovšem neskončily, protože Voschod 2 měl ještě problém s uzavřením kabiny, rozbil se mu autopilot, orbitální modul se odmítl oddělit, takže shořel v atmosféře, a navíc zbytek lodi s kosmonauty přistál v době říje medvědů a vlků kdesi ve zmrzlé divočině, kde oba muže našli až po dvou dnech.

Ovšem nic to nemění na skutečnosti, že to zvládl a patří mu prvenství...

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 17/3/2015, 20:59
od kenavf
Leťte s námi v naší nové lodi, nabídly USA Rusku
http://www.tyden.cz/rubriky/veda/vesmir ... 36555.html
Sním,či bdím...?

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 17/3/2015, 20:59
od El Diablo
Z havárie Protonu byla obviněna žena
17. Březen 2015 Dušan Majer
Vypadá to, že případ havárie ruské rakety Proton, která v srpnu 2013 jen pár sekund po startu udělala otočku o 180°, aby se za chvíli proměnila v ohnivou kouli, dospěl do závěrečné fáze. Podle zprávy ruské tiskové agentury Izvestia ze 13. března, byla z porušení bezpečnostních pravidel obviněna Diana Gudkovová ze společnosti Chruničev. Havárie byla způsobena instalací senzorů vzhůru nohama, k čemuž muselo být využito síly. Senzory totiž disponují mechanickými překážkami, které mají zajistit správnou orientaci. Gudkovová senzory neinstalovala, ve firmě byla zaměstnána jako nadřízený pracovník v oddělení kontroly kvality (senior assembly manager). Podepsala ale listiny, kde tvrdila, že raketu, která měla vynést tři navigační družice Glonass, prohlédla a vše je v pořádku. Podle zprávy jsou kromě ní obviněny další dvě blíže nespecifikované osoby – pravděpodobně může jít o dělníky, kteří prováděli nesprávnou instalaci.
http://www.kosmonautix.cz/2015/03/z-hav ... nena-zena/

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 18/3/2015, 00:39
od El Diablo
Aaron Goldstein píše:Na druhou stranu byl ten let plný problémů. Alexej Leonov musel při svém výstupu do kosmu řešit opravdu krizovou situaci. Ukázalo se totiž, že konstruktéři skafandru příliš netušili, co s oblekem na kosmonautovi udělá otevřený vesmír, a tak se Leonovův oblek nafoukl tak, že se jeho nositel po výstupu nevešel zpět do vstupu lodi. Řešení, které zvolil, bylo sebevražedně jednoduché – prostě si vypustil ze skafandru vzduch, a ani to nesdělil řídící věži, protože operátory nechtěl stresovat. Tím jeho potíže ovšem neskončily, protože Voschod 2 měl ještě problém s uzavřením kabiny, rozbil se mu autopilot, orbitální modul se odmítl oddělit, takže shořel v atmosféře, a navíc zbytek lodi s kosmonauty přistál v době říje medvědů a vlků kdesi ve zmrzlé divočině, kde oba muže našli až po dvou dnech.

Ovšem nic to nemění na skutečnosti, že to zvládl a patří mu prvenství...
Šlo o život v každém okamžiku. První muž ve volném kosmu málem uhořel
18. března 2015

Před půlstoletím člověk poprvé vyšel ven z kosmické kabiny a prošel se ve vesmíru. Vypadalo to jednoduše, ale ruskému kosmonautovi Alexeji Leonovovi šlo o život. Kvůli nafouklému skafandru se nemohl vrátit zpátky do lodi, uvnitř lodi byla třaskavá atmosféra a když přistál na Zemi, nikdo je na Sibiři nemohl najít.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/leonov-prvni-mu ... clanek-box

Intriky, lži, hrdinství a úžasné plány sovětského kosmického programu

18. března 2015
Exkluzivně Co předcházelo prvnímu výstupu člověka do volného kosmu? Nejprve musely zkrachovat plány Rusů na přistání na Měsíci. Odklady byly způsobeny i neustálým intrikováním proti šéfkonstruktérovi Koroljovovi. Nakonec se však odvážný a velmi riskantní kousek Sovětům povedl. Zde je celý příběh podrobně od Pavla Toufara.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/leonov-prvni-mu ... vesmir_kuz

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 18/3/2015, 01:47
od kopapaka
Jen taková drobnost...
Start F9 s oceánografickým satelitem Jason-3 by měl podle aktuálních informací proběhnout 22.7. v 9:27 SELČ z Vandenbergovy SLC-4E.
To možná není tak zajímavé, ale tohle už ano - první stupeň Falconu by v tomto případě měl přistát na pevnině. Prozatím to není oficiální...

Mimochodem - kompletní postup výroby Falconu :)


Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 18/3/2015, 06:31
od Aaron Goldstein
El Diablo píše:
Intriky, lži, hrdinství a úžasné plány sovětského kosmického programu

18. března 2015
Co předcházelo prvnímu výstupu člověka do volného kosmu? Nejprve musely zkrachovat plány Rusů na přistání na Měsíci.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/leonov-prvni-mu ... vesmir_kuz
Což není tak úplně pravda... Ruský měsíční program byl plánován na lodi Sojuz... Zkrachoval tedy až havárií Sojuzu-1 a smrtí Komarova... A to bylo až dva roky po Voschodu-2....

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 18/3/2015, 10:13
od Alchymista
Ruský mesačný program nebol realizovaný z viacerých príčin:
- smrť Koroljova v roku 1966
- raketu N1 nestačili naučiť lietať a kvalitné motory NK-33 do nej neboli nikdy namontované. Navyše bola N1 za hranicou technických možností tej doby (píliš veľká, príliš komplikovaná, príliš veľa motorov)
- vnútorné boje konštrukčných kancelárií a politické boje v zákulisí, šibeničné, politicky motivované termíny, ktoré nedávali možnosť urobiť poriadne pozemné testy
- ekonomické problémy štátu a z toho vyplývajúce podfinancovanie ambiciózneho programu.

------------------------------------------------------------------------------
Technet sa takýmito článkami mení na propagandistickú žumpu.
V pilotovanej kozmonautike totiž z prvenstiev len jedno patrí američanom - práve to pristátie na Mesiaci. Ostatné prvenstvá historické a rekordy patria ZSSR.

Re: Stalo se ... Kosmos

Napsal: 18/3/2015, 10:30
od Aaron Goldstein
Ale koukám, že titulek zní
Co předcházelo prvnímu výstupu člověka do volného kosmu? Nejprve byly na řadě plány Rusů na přistání na Měsíci. Odklady byly způsobeny i neustálým intrikováním proti šéfkonstruktérovi Koroljovovi. Nakonec se však odvážný a velmi riskantní kousek Sovětům povedl. Zde je celý příběh podrobně od Pavla Toufara.
Takže buď si ho El Diablo pozměnil (a tím mu tam vznikla ona nepřesnost) a nebo (což je pravděpodobnější) to v technetu někomu došlo a titulek opravil...