Skeptik píše:Pegeucko
Zoufalá snaha to "okecat" a najít viníka někde kde není.
Mimochodem Ukrajina nikdy neměla "pro-moskevské" vedení.
Kdo jím měl být? Janukovyč, jehož vláda připravila asociační dohodu s EU, a couvla od ní teprve poté, co si uvědomili, jakou ekonomickou katastrofu by to pro ukrajinskou ekonomiku znamenalo ?
Nebo snad Juščenko spolu s "plynovou princeznou" Timošenkovou?
Ukrajina mala "pro-moskevské vedení" zhruba polovicu času. Kučma zo začiatku išiel v proeurópskej línii, po korupčných škandáloch sa obrátil na Rusko. No a Janukovič samozrejme.
Asociačná dohoda bol dlhodobou agendou Ukrajiny od 2002. Žiadnu "ekonomickou katastrofu" by to pre ukrajinskú ekonomiku neznamenalo, naopak. Janukovič od nej cúvol po tom čo ho prinútili Rusi - a to bol spúšťač Majdanu 2 (už sme sa o tom bavili v inom vlákne)...
P.S.:
jednu vec mi vysvetli - prečo Európan, z ČR ktorá má smutnú skúsenosť s východným impériom, takto produkuje pro-ruskú propagandu? Ako sa toto môže stať? Fakt to neviem pochopiť...
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 28/2/2019, 21:47
od Pegeucko
arten
Díky že jsi odpověděl za mě. Já bych se asi neubránil sarkazmu, který mi zde někteří vyčítají. A i já mám občas pocit, že zde někteří diskutéři mají do StředoEvropanů hodně daleko.
Ale fakt nechci zabřednout do politiky, takže zpět k věci. Zde jeden z komentářů, kde zazní i konkrétní případy řešené SBU a prokuraturou UKR ohledně pokusů vyvést "sledovaný vojenský materiál" pro změnu ven z Ukrajiny.
A mimo jiné tam zazní dosti důležité konstatování. Pokud je Armáda prakticky ze 100% vyzbrojená technikou, do níž některé klíčové komponenty vyrábí jenom protivník, cest jak se k nim v rozumném čase dostat se moc nenabízí.
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 1/3/2019, 06:27
od Skeptik
Opět se neshodneme.
Jak "pozitivní" vliv na ekonomiku Ukrajiny má skokové přetrhání vztahů s Ruskem (nikdy jiné neměla), při současném jednostranném otevření se západu bez možnosti recipročního přístupu Ukrajiny na západní trhy, je na dnešní Ukrajině dobře vidět.
Nic proti pozvolnému sbližování Ukrajiny se zeměmi EU. Nicméně tlak špiček EU podporovaný USA na Ukrajinu, aby se rozhodla "buď my nebo Rusko", způsobil na Ukrajině ekonomickou katastrofu - samozřejmě to nebyl jediný faktor, ale jeden z těch podstatných.
A odpověď atrenovi. Nesouvisí to s Ukrajinskou armádou, a zde jsou "Politische gespräche verboten", tak dávám do spojleru ... ti, jimž politika vadí, prosím neotvírat.
Ono to bude tím, že ta epizodní špatná zkušenost s východním impériem, které mimochodem již 30 let neexistuje, trvala "pouhých" 40 let.
Obdobně špatné zkušenosti, resp. mnohem horší, se západními Impérii trvaly stovky let ... prakticky nepřetržitě.
Já prostě nevěřím žádné Říši, Impériu, Supervelmoci, a zvláště pak jejich vládnoucí Oligarchii. Tyto říše mají vždy jen své, ryze sobecké, zájmy. Musíme v tomto světě žít, to ano, jiný nemáme, ale čím míň s nimi budeme kolaborovat, tím v důsledku a dlouhodobém horizontu lépe.
Je možné, že se mýlím, ale podle mne v současné době hrozí Evropě, a ČR, řádově větší nebezpečí z upadající Říše za oceánem, než ze slabého Ruska. Rusko má tolik starostí samo se sebou, že na nějaké imperiální choutky ještě hodně dlouho nebude mít sílu. Jeho schopnosti jsou mnohonásobně zveličovány.
Takže ne, slabého Ruska se nebojím, to zvládneme. U stále víc sebevědomého Německa si už tak jistý nejsem. A z toho, co v posledních 15-ti letech vyvádí USA, aby si za každou cenu udržely svoji dominanci ve světě, kde ekonomicky začínají prohrávat, začínám mít vyloženě obavu.
Pozn. Toto je poslední politický koment, který jsem sem vložil , a to čistě z důvodu, že jsem byl tázán. Na další již reagovat nebudu.
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 1/3/2019, 15:25
od arten
Skeptik píše:Opět se neshodneme.
Jak "pozitivní" vliv na ekonomiku Ukrajiny má skokové přetrhání vztahů s Ruskem (nikdy jiné neměla), při současném jednostranném otevření se západu bez možnosti recipročního přístupu Ukrajiny na západní trhy, je na dnešní Ukrajině dobře vidět.
Objem obchodu z Ruskom bol predtým asi 1/3 dnes je o viac ako polovicu menší, čiže Ukrajine sa celkom dobre darí nahrádzať straty v Rusku.
Plus reformy, ktoré konečne začali (písal som v inom vlákne v minulosti podrobne). Stále je čo robiť, ale taký pokrok ako robia teraz nerobili nikdy.
Skeptik píše:Nic proti pozvolnému sbližování Ukrajiny se zeměmi EU. Nicméně tlak špiček EU podporovaný USA na Ukrajinu, aby se rozhodla "buď my nebo Rusko", způsobil na Ukrajině ekonomickou katastrofu - samozřejmě to nebyl jediný faktor, ale jeden z těch podstatných.
To máš z akých zdrojov? Celkom určite EU netvrdila "buď my nebo Rusko," pretože dnes bez problémov funguje asociačná dohoda so Srbskom - ktoré má s Ruskom colnú úniu (pri hlbších formách integrácie by tento model samozrejme nemohol pokračovať, ale to Ukrajine nehrozí desaťročia)
K politike sa vrátim večer...
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 1/3/2019, 16:10
od jarl
arten píše:
K politike sa vrátim večer...
Nevrátíš! Naopak se všichni účastníci diskuse vrátí k tématu ukrajinská armáda nebo zalezou do hospody. Nechápu co se se zdejšími uživateli najednou stalo, že tu skoro každý den musím někomu připomínat základní pravidla veřejné Palby.
Jarl:
Aha, sorry neuvedomil som si, že som na verejnej Palbe.
Hoď prosím ťa tie naše politické príspevky do nejakého vlákna venovaného tliachaniu o Ukrajine v hospode (je ich dosť :-) )
(a toto potom zmaž. dík!)
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 1/3/2019, 20:08
od Pegeucko
Ano - zpět i vojenským informacím. Poslední dobou se začíná objevovat zajímavé info.
Kosmodrom na Ukrajině. Buď pozemní v Chersonské oblasti, či plovoucí platforma. Vše v součinnosti s KB Južnoje, které již pracuje na projektu "lehkého nosiče". Zároveň s koncem smlouvy INF zaznívá i připomínka, že signatářem byla i Ukrajina, tj nyní může vyvíjet tyto rakety a bude potřeba je i testovat.
Zde jedna z kontextových informací. Mmj jiné tam i zmiňují reakce některých posměváčků "ze sousedství" např. "na UKR nemají ani sůl v krámech a chtějí kosmodrom". Vzhledem k tomu, v jakém stavu je dnes jejich kosmický program to moc trefné není.
Z Donbasu(DNR) na stranu Ukrajiny přeběhla bývalá velitelka ženské tankové posádky Světlana Drjuk. Poté co byly do Ukrajiny dopraveny i její děti, je připravena svědčit o páchaných zločinech u soudu v Haagu.
Odnesla sebou mnoho tajných dokumentů a mmj jiné potvrdila, jak je to s ruskými vojáky a zejména veliteli "hornické armády"(a jejich osobními dokumenty) v DNR, dále podrobnosti o útoku resp. zapojení Ruské armády v r.2014. Taktéž o přípravách na případný "plný" útok a dokumentů, kterými se z ruských vojáků dají "vyrobit další občané/horníci" Doněcka. Přinesla též tajné dokumenty o modernizaci tanků T-72B3 a jejich poměrovém zastoupení v jednotkách.
Je to také dosti těžký úder Ruské propagandě, protože jmenovitě ona hrála hlavní roli v celovečerním filmu "Opolčenečka", jehož premiéra byla plánována na letošní 9.květen.
( další dokumenty s výsměšným podtextem či s propagandou z UKR strany na toto téma sem nepostuji)
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 4/3/2019, 20:34
od Zemakt
Hm, nerad bych byl cynický, ale jeli tomu tak (člověk by měl být obezřetný, jak zleva tak zprava). Dávám jí rok, nanejvýš dva.
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 4/3/2019, 22:28
od Skeptik
No, tak třeba ty dokumenty taky ukážou.
Zatím je to víc jak 4 roky ... a nic
Prý díky ní Ukrajinci zničili 7, z Ruska dodaných novoučkých, T-72B3. Asi je zcela anihilovali neb si jinak nedovedu představit, proč neukázali ani jeden vrak.
Na videu z YouTube ukazují "doklad" o T-72B3, prý dodaném opolčencům, ale je to jen nevyplněný tiskopis, jaký udělám na počítači tak za 2 hodiny. Žádná kolonka pro vyplnění není vypsaná, žádný podpis ani razítko.
"Opolčenečka" zatím říká že "něco" má, a že:
... je ochotná svědčit u mezinárodního tribunálu v Haagu o ruských zločinech, tedy že Rusko dodává separatistům tanky T-72B3 a že povstaleckým jednotkám velí ruští důstojníci, a popřípadě znovu vést do boje tank, tentokráte ukrajinský.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_kha
Tedy svědčit, ne předložit důkaz.
... a co jiného by asi tak měla říkat a dělat, když z DNR zběhla (prý kvůli chlapovi) na Ukrajinu ?
Neříkám, že nic nepřinesla, jen že si raději počkám, co přinesla (nebo jí snad vyrobila SBU ???)
Jo, a to vyjádření z toho ukrajinského propagandistického videa, že když Putin mávne, tak na Ukrajinu do 4 hodin zaútočí 100.000 ruských vojáků ... to jako vážně ???
Věříte tomu tady někdo ?
A vezmou s sebou i Mášu a medvěda ?
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 4/3/2019, 22:55
od Pegeucko
4 roky a nic? to jako vážně ??? Věříte tomu tady někdo ?
Zdá se, že nic je to jen pro toho ,kdo nechce vidět. Jinak se toho ukázalo už spoustu. Identifikovanými zajatci z řad pravidelných ruských vojáků počínaje a nejnovější vojenskou technikou, která určitě nemohla být uložena v šachtách z dob SSSR konče.
Jinak se nejedná o svědectví, kde budou ukazovat konkrétní vyplněné dokumenty a předvádět všem co vlastně získali. Jde o reportáž , ne o ukázku s návodem pro nepřátele co vše se získalo a jak a kde se co zničilo. Kdyby někdo nesledoval jen Rossija1 ale i jiné zdroje, zjistil by že v poslední době se v konfliktní oblasti "něco děje" a že se u toho i "něco zničeno".
No as kdyby si někdo dal práci a poslouchal jak je to s těmi 100.000 vojáky, je tam řečeno, že jimi jsou schopni DOPLNIT stavy opolčenců na trojnásobek - tj nynější pluky kde je 2000 vojáků se zvětší pomocí nově vyrobených "horníků" na 6000.
A Mášu a Medvěda asi ne, ale prý přiletí na kreslených Avangardech a Cyklonech a pojedou na "kartonových" Armatách.(na hrubý pytel hrubá záplata)
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 4/3/2019, 23:14
od zenith0009
Skeptik píše:
Prý díky ní Ukrajinci zničili 7, z Ruska dodaných novoučkých, T-72B3. Asi je zcela anihilovali neb si jinak nedovedu představit, proč neukázali ani jeden vrak.
Tak co pamatuju, zničené T-72B3 byly asi čtyři, tedy do Debalceva. Pokud myslíš později, tak ty opravdu asi nikdo zatím neviděl.
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 4/3/2019, 23:28
od Skeptik
Nechci něčemu věřit.
Stačí mi důkaz který obstojí u soudu.
Zde třeba zpráva z dubna 2017
Ukrajina se v Haagu domáhá odsouzení Ruska za podporu, kterou údajně poskytuje od dubna 2014 proruským radikálům v Donbasu v jejich boji proti centrální vládě v Kyjevě. Do vynesení rozsudku, na které může Ukrajina čekat měsíce či roky, žádala vláda v Kyjevě tribunál, aby předběžným opatřením tomuto chování Ruska zamezil.
Haagský soud, nejvyšší soudní instance Organizace spojených národů, ale žádosti nevyhověl. Ve zdůvodnění uvedl, že Ukrajina musí nejprve řádně předložit potřebné důkazy o záměrném ruském vměšování a o účelnosti požadovaného předběžného opatření. Soud vyzval obě strany, aby v Donbasu dodržovaly minská mírová ujednání.
Nechce se mi hledat vyjádření tuším ?náměstka ukrajinského ministra spravedlnosti? , který vloni řekl, že je přesvědčen o agresi Ruska na východě Ukrajiny, ale důkazy, které by obstály u soudu nemá.
Jistě, nedělám si iluze, že někteří vojáci či ex-kontraktoři na Donbas neodešli, důkaz o tom, že by to dostali rozkazem, zatím není. Kdyby byl, Ukrajina by ho jistě v Haagu proti Rusku použila.
Stejně tak si nedělám iluze o tom, že se na Donbas nedostávají z Ruska nějaké lehčí zbraně ... ostatně před pár dny jsem sem dával info o skandálu, že se "komponenty" k ruským zbraním pasují i na Ukrajinu. A v těchto kšeftech má být namočen i sám Porošenko.
Ale zase, o tom, že by tyto "komponenty" dodávalo na Donbas přímo Rusko, jako Stát, nejsou.
Kdyby byly, Ukrajina je ve svém sporu s Ruskem u Haagského soudu určitě použije.
Zatím to však neudělala. Proč???
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 4/3/2019, 23:37
od Skeptik
zenith0009 píše:
Skeptik píše:
Prý díky ní Ukrajinci zničili 7, z Ruska dodaných novoučkých, T-72B3. Asi je zcela anihilovali neb si jinak nedovedu představit, proč neukázali ani jeden vrak.
Tak co pamatuju, zničené T-72B3 byly asi čtyři, tedy do Debalceva. Pokud myslíš později, tak ty opravdu asi nikdo zatím neviděl.
Byly nějaké fotky vydávané za zničené T-72B3. To ano.
Řádně zdokumentovaný vrak, nebo vrak samotný, který by sloužil jako DŮKAZ ruského vměšovánío občanské války na Donbase ale ukrajinská strana, pokud vím, nikdy nepředložila.
A těch 7 T-72B3 mělo být zničeno někdy koncem loňského roku. Tedy nedávno. A opět, kde nic tu nic
P.S. Ještě jednou, netvrdím, že Rusové (ať už stát, nebo překupníci - "obchodníci se zbraněmi") nic nedodávají. Tvrdím jen, že Ukrajina zatím žádný důkaz nepředložila. Alespoň já o tom nikdy neslyšel. Pokud se mýlím, rád se nechám poučit.
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 4/3/2019, 23:59
od zenith0009
Nevím, co považuješ za "řádně zdokumentovaný vrak", ostatně všechny skončily na opolčeneckém území.
Ale fotek včetně lokalizace je dost. Viz https://lostarmour.info/armour/. Neumím vložit přímý odkaz, ale stačí zadat do filtru Т-72Б3
A tady ty bétrojky u Debalceva jistě pamatuješ.
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 5/3/2019, 07:32
od Skeptik
Takový, který ukážou u soudu a ten konstatuje, že Rusko skutečně realizuje agresi proti Ukrajině.
Což, minimálně k dubnu 2017, Ukrajina evidentně nepředložila ... viz to odůvodnění soudu v Haagu ohledně zamítnutí ukrajinské žádosti o předběžné opatření.
I když je samozřejmě otázkou, zda "pouhé" dodávky zbraní jedné z bojujících stran lze nazvat nezákonnou agresí.
Nevím, nejsem expert na mezinárodní právo. Zbraně do míst válečných konfliktů dodává kde kdo.
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 5/3/2019, 08:44
od Polarfox
Ty kráso, v dnešní době zpochybňovat, že Rusko pumpuje dlouhodobě na východ Ukrajiny oficiálně vojáky pravidelné armády a těžkou techniku (a nejen tanky, samozřejmě oficiálně interně, navenek vždy popře vše, jako vždy, i kdyby po poli na Donbasu drandila T-14 a na místním rybníčku kotvil Kuznětsov), to už chce dobrej matroš. Nerad bych, aby to sklouzlo do politické roviny, ale rád bych jen upozornil na to, že jestli tu máme řešit takovéto "kraviny" a samozřejmosti a nebrat to jako fakt (a tj, nepolitické konstatování), jakým to je, tak tu brzy začneme řešit, že země není kulatá, ale placatá a v debatách o vojenské technice se zatočíme ve věčném kruhu, neb nám budou z front sklouzávat vojáci a válečné lodě a to přeci není možné...
Bože..
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 5/3/2019, 08:59
od Skeptik
Polare, osobně si myslím že zbraně dodávají, minimálně že přivírají očko nad dodávkami od různých překupníků, ale …
zpráva z dubna 2017
Haagský soud, nejvyšší soudní instance Organizace spojených národů, ale žádosti (Ukrajiny) nevyhověl. Ve zdůvodnění uvedl, že Ukrajina musí nejprve řádně předložit potřebné důkazy o záměrném ruském vměšování a o účelnosti požadovaného předběžného opatření.
Nebo snad máš nějakou novější informaci ??? Oficiální samozřejmě.
Nebo snad soud v Haagu také ovládají "ruští trolové" ?
Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?
Napsal: 5/3/2019, 09:48
od niko
Inak tento chlapik robi zo starych aut a purpeny supersportiaky. Takto nejako mohli dojst aj donecki banici k T-72 B3. Stiahli T-34 z podstavca pamätnika, trochu laku a purpeny a betrojka je hotova.
, a to čistě z důvodu, že jsem byl tázán. Na další již reagovat nebudu.
Stiahli T-34 z podstavca pamätnika, trochu laku a purpeny a betrojka je hotova. 