Francouzská houfnice Caesar

[Rase]

Zemakt:
IMK 14 jsou primárně raketomety a věci kolem, reálně mají potenciál i rozjet nějakou licenční výrobu těžšího strojírenství. Dlouho jsem ale o nich neslyšel - že by se tam aktuálně něco realizovalo. Možná jenom chybějí informace.

Lynx:
ano, hlavně jsou jenom "tovar", který ale vyrábí jenom pár firem. Dál je to jenom o nabídce a poptávce (tedy ceně). Nic víc.

[Juraj Tichý]

Zemakt: myšleno tak, že jedině o čem víme je to, že má hlaveň slovenského původu. O zbytku jsou jen dohady. A o tom kam to směřuje ještě větší dohady.

Hlaven, zaver, uloženie, nabíjací mechanizmus, ustova brzda a stavil by som sa, ze aj dopravniky, keďže vyzeraju byt na vlas rovnaké. Ešte aj nabijanie zasobnikov zozadu je systém Zuza2/Eva, Zuza2000 dobija z boku.

Predstava, ze si kupujú len hlavne je naivná.

[Rase]

Neboj, oni ti Slováci moc dobře vědí komu co prodávají a ty projekty jako DITA, MORANA atd. jsou hodně výhodné i pro ně. Vlastně pro obě strany.

[Juraj Tichý]

To mne je jasné, ze je to pre nás výhodné a ze si to dávame dobre zaplatiť.
Je to pokračovanie toho istého príbehu, akurát za hranicou. Český podvozok, slovenské delo. Akurát čehúň ma zase problém priznať ten slovenský podiel. Ako vždy. Taká malosť...

[Lynx]

Mozno som sa zle pozeral, ale ešte nikde som nevidel "konkurenčné" delo s hlavnou z Caesara, PzH2000, K9, dalo by sa pokračovať. Takže to až tak bežný tovar dostupný konkurencii nebude.
Samozrejme, že prípadný predaj hlavne hoci aj CSG by bol výhodný aj pre SK stranu. Zatiaľ ale nič nenasvedčuje tomu, zeby takéto obchody boli na téme dňa. Ja by som situáciu medzi Z2 a Ditou, resp Moranou prirovnal k liekom: bud si kúpite, drahší, lepsi, dôkladne testovaný originál, alebo sa uspokojite s generikami.

[skelet]

Jistě.. pokud máš bambilion zakázek, tak si můžeš dovolit odmítat prodat. Nicméně kolik hlavní ráže 155mm bylo dodáno? I když do toho započítám objednávku pro Ukrajinu, tak je to zhruba 77 hlavní od roku 1998. To je jen o málo víc, než kolik si objednala AČR u Nexteru v jednom tendru.
Takže když to z průměruješ, tak to vychází na necelé čtyři hlaveň za rok. A když to hodíš do skutečných dodávek, tak je to ještě horší. Kontrakt, dvacetiletá pauza a kontrakt.
Jinými slovy pokud nezmění slovenští výrobci způsob prodeje, tak pro ně bude subdodávka jediná možnost jak si udržet výrobu.
Juraj : já nemám problém přiznat slovenský podíl na DiTA/MORANA.
Lynx: zatím nevíme jak se Zuzka osvědčuje na Ukrajině. A ani nevíme kam CSG vývoj DITA/MORANA směřuje. Klidně může být MORANA vyšší evoluce Zuzany 2.

[Rase]

Juraj Tichý:
Spíš jde o to, že CSG je hodně aktivní soukromý podnik, který nemá problém se třeba i ušpinit - státní podniky se v tomhle nemohou rovnat (ostatně to máme i v případě našeho státního VOP CZ, který akorát živoří a inovace žádná).

Lynx:
AHS Krab.

[Juraj Tichý]

DMD najbližšie roky ma bambilion zakazok. 24 hufnic, 152 CV a 76 Patrii + plánované ďalšie fázy oboch kontraktov, s výhľadom na ďalšie húfnice ako pre OSSR, tak pre zahraničných zákazníkov.
V tejto chvíli ZTS (vyrobca Evy), stojí pred otázkou, ako to bude všetko stíhať. Priorita budú zákazky OSSR a Ukrajinci.

[skelet]

Má bambiliony zakázek na hlavne pro houfnice ráže 155mm?
Asi ne..

[Rase]

Pro představu, tak Ukrajina pořizuje 100 fungl nových PzH 2000 a minimálně 18 RCH 155 (oboje od KMW). Tedy Slovensko není jediný stát, co pro Ukrajinu vyrábí nové houfnice a rozhodně ne nejvíc. Stejně tak Nexter hrne nemalé množství Caesarů (brzy nejspíš půjdou i nové).

https://www.reuters.com/world/europe/ge ... 022-07-27/
https://defence-blog.com/kmw-begins-bui ... r-ukraine/

[Lynx]

Veľa tém sa tu rozbehlo.
1, rozdiel medzi SK a CZ výrobcami húfnic vidím rozdiel v prístupe. SK zástava konzervatívne princípy s dôrazom na funknoct, spoľahlivosť a dlhovekosť. Preto aj na Z2 sú 4 členovia osadky, keď by svoju prácu v pohode zvládli aj 3, 2 by už boli nenormálne preťaženi.
Alebo.zadna riaditeľna náprava - fancy ficurka, absolútne nevhodná pre dané použitie - pre prenášanie extremnych síl od spätného rázu, je akákoľvek navyše komplikácia kontraproduktívna. Ale snaha o automatizované doplnenie striel - zdroj vecných problémov v praxi, za zisk 3min úspory casu v realite..
2, zvládnutie nárastu objemu výroby sa dá uľahčiť dôsledným plánovaním vyroby
3, ahs krab je lepenica všetkého možného, bohvie ako to dokopy funguje, podvozok a vôbec spojenie ako celku, ved aj ustova brzda je zo Slovenska.
4, ten export - u nás sa musí snažiť ministerstvo na základe bilaterálnych zmlúv, nie nejaký riaditeľ Konstrukty

[skelet]

U Vás se musí snažit ministerstvo, aby se to prodalo? Si děláš..

[Juraj Tichý]

Má bambiliony zakázek na hlavne pro houfnice ráže 155mm?
Asi ne..

Myslíš, že maju zamestnancov, ktorí su vyčlenený len navyrobu zbraňových staníc a inak sa im neprideluje ina práca?

[skelet]

A víš, že jo?
Pokud si chceš zachovat know how, tak to tak děláš

[Rase]

Jak již bylo zmíněno, Dánsko pošle na Ukrajinu všechny své objednané houfnice Caesar. Tady je zajímavé doplnění:

Dánsko odmítlo Francouzkou nabídku na další prodej 19 kusů Caesar 8x8 za 89 mil euro a raději vezme 19 izraelských houfnic ATMOS za 105 mil euro. Mimochodem nabízená budoucí jednotková cena Caesaru 8x8 tak pro Dánsko vychází na 115 mil Kč. To máme českou cenu minus "dánský základ" rovná se rozdíl 62 mil Kč za kus.

https://www.opex360.com/2023/01/27/arti ... ens-atmos/

[Juraj Tichý]

A víš, že jo?
Pokud si chceš zachovat know how, tak to tak děláš

Ze by zamestnanec sediaci na prdeli a mesiace nicnerobiaci mal lepšie výrobné schopnosti, ako ten co ďalej rieši výrobu vlastnymi rukami? To sem blazen, co sa tu človek dozvie...

Rase: 62mil Kč je predrazenie na jednom kuse?

[skelet]

Blázen možná jsi, to neposoudím. V každém případě zaměstnance s patřičným know how je nejlepší držet při té stálé robotě, jinak se ta výroba stává neefektivní a drahá. A o tom, že to know how ten zaměstnanec tak trochu ztrácí ani nemluvě (ve stylu "jak jsem to sakra dělal.. jo takhle").
A to samé platí proto, když sedí na prdeli bez zakázek..
Takže se vracíme zpátky na začátek toho co jsem napsal.. má výrobce hlavní bambilion zakázek na ty hlavně? To je oč tu celou dobu šlo.

[Juraj Tichý]

To by platilo za predpokladu, že zamestnanec strieda výrobu hlavní s výrobou rožkov. Vzhľadom na výrobný civilný program ZŤS - trieskové obrábanie, vyvŕtavanie, brúsenie, frézovanie, tepelné spracovanie a obrábanie kovov, zamestnanec keď nevyrába hlavne, určite know-how nestráca.
Zároveň z posledný správ sa nedá hovoriť o nedostatku práce pre hlavňový program ZŤS, GTS/30N, Zuzany, Mjolner, DANA. Majú toho dosť...

[skelet]

takže se hádáš sám se sebou. gratuluji

[Juraj Tichý]

Ja sa s nikým nehádam, ani nie so sebou.
Proste si tresol kokotinu, lebo si chcel navodiť dojem, že ZŤS je odkázaná na výrobu pár hlavní pre CSG a ešte sa z tej kokotiny teraz snažíš vykorčuľovať a hodiť to na mňa.

Má bambiliony zakázek na hlavne pro houfnice ráže 155mm?