OSSR - nový stíhací letoun

[Scotty87]

Skeptik
Pokud rezignujeme na obranu může nás pohltit kdokoli. Pravda čtrnáct strojů není moc, ale pořád to může být víc než má Německo bojeschopných Eurofighterů. Co se týče plnohodnotného výcviku tak bývalý velitel letectva prohlásil že na plnohodnotný výcvik A-A a A-G by bylo optimální rozšířit stav Gripenů na dvacet kusů. Těžko by se to tedy zvládalo s osmi stroji jak je tu navrhováno.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/veli ... _domaci_jw

[Skeptik]

Ale já přeci neříkám, že máme rezignovat na obranu. Ani náhodou.
Jen že 12 letadel v globálním konfliktu nehraje roli a má smysl jen v době míru v rámci airpolicingu.
Reálnou hrozbu pro nezávislost České republiky, které se jsme schopni bránit vidím hlavně v ambicích Polska (pokud se to tam ještě víc zvrtne) a možná v ambicích Německa (tam by se to mohlo zvrtnout mnohem víc a navíc je zde, vzhledem k historické zkušenosti světa s Německem, že v tom nebudeme sami).
Ani jedné z těchto armád / letectev nemáme moc šanci se bránit symetricky = zbývá asymetrická strategie.
Jejich letectvo eliminovat pozemními prostředky PVO (a tam jsou naše schopnosti katastrofální) a zaměřit se na schopnost naší armády zastavit je v manévrových bojích s využitím pohraničního terénu.

Omlouvám se, že nevěřím v "trvalé přátelství" s těmito dvěma ambiciózními národy.
Stejně tak nevěřím, že by mělo pro Rusko se 150 miliony obyvatel a největší rozlohou na světě smysl napadnout půl miliardovou Evropu.

[HONZIK11]

,CITAT,,,, Co kdyby tě napadl diverzant nebo imperialistickej hrdlořez?
Macháček: My už bysme se nějak domluvili.

Vůbec nechápu proč by nás měl napadnout Polák? Od středověku jsme již všechno vytezili a kolonie Polák nikdy neměl.
Němec? Vždyť nás už investicne dávno dobyl. A před kdekym nás bude spíše chránit aby si své uchranil.

S Ruskem souhlasím možná vlivem nějakého bláznivého pulsvetoveho konfliktu budou mít tendenci si vytvořit širší naraznikove pásmo, nicméně se mi tato nám stále podsouvana možnost zda kontraproduktivní, když mohou zvětšit dolet svých zbraní. A s hloubkovou obranou mají své zkušenosti.

[niko]

Chlapi pokial neplanujete branit Cesko pred Polskom slovenskymi F-16, navrhujem aby ste si tuto debatu presunuli inam.

[Arthur]

Poľské F-35 budú lacnejšie ako naše F-16
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/52 ... -f-16.html

[Suger]

Poľské F-35 budú lacnejšie ako naše F-16
zdroj: https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/52 ... -f-16.html

Asi najhlúpejší článok čo som od Vladimíra Bednára čítal (aj keď ho rád čítam) . V krajine kde si politici a politické strany populisticky robia kampaň na úkor stíhacieho letectva , a je jedno či je to lavica, pravica alebo extrémisti.Kde dnes viaceré opozičné strany dávajú vyjadrenia o zrušení kontraktu na F-16V, alebo o znížení počtu na 6ks... pretekajú sa v populizme a hlúposti. Bednár svoj článok nepodložil ani len empirickými prepočtami, skôr sú to jeho dojmy a pocity. Celé to postavil na vojenskej sile (výhode) F-35A oproti stíhačke ktorá je o generáciu staršia (o tom nemožno pochybovať, že na súčasnom bojisku nemá F-35A konkurenciu, a pri dogfight súbojoch s F-16 (staršia verzia F-16C/D Block 50) bol pomer zostrelov 15:1, Slovensko bude mať ale najnovšiu verziu Block 70, ktorý je cca na 80% kompatibilný s F-35A - radar, datalink, helma, senzory.... ) . Cenový rozdiel medzi novou F-16 Block 70 a F-35A (holé lietadlá) je približne ~40%. Náš kontrakt by nestál 1.6 mld euro, ale cca 2,25 mld. euro, viete si predstaviť čo by robili bežní ľudia, novinári, politici pri takejto sume? Náklady na letovú hodinu (prevádzku) by boli približne 4 násobné oproti F-16V. Určite časom , za niekoľko desiatok rokov, bude F-35A výhodnejšia aj po stránke ekonomickej. Pri súčasných našich ambíciách a požiadavkách v rámci NATO, nám tie F-16 Block 70/72 budú bohate stačiť na prvé dve dekády rokov. Ak ekonomika dovolí, alebo pre zhoršené politické a medzinárodné pomery budú požadovať OSSR navýšenie počtu multirolle stíhačiek , potom bude potrebné kúpiť jednu-dve letky F-35A... (ak to bude záležať na mne , majú moju podporu )
Arthur a ty si náhodou neobhajoval a nepretláčal Gripen C/D ?

[niko]

F-35 ? Jeemine, viete kolko je to nemocnic ?

[Arthur]

Hlavne tých čínskych postavených za pár dní

[Flader]

Asi najhlúpejší článok čo som od Vladimíra Bednára čítal (aj keď ho rád čítam) . V krajine kde si politici a politické strany populisticky robia kampaň na úkor stíhacieho letectva , a je jedno či je to lavica, pravica alebo extrémisti.Kde dnes viaceré opozičné strany dávajú vyjadrenia o zrušení kontraktu na F-16V, alebo o znížení počtu na 6ks... pretekajú sa v populizme a hlúposti. Bednár svoj článok nepodložil ani len empirickými prepočtami, skôr sú to jeho dojmy a pocity. Celé to postavil na vojenskej sile (výhode) F-35A oproti stíhačke ktorá je o generáciu staršia (o tom nemožno pochybovať, že na súčasnom bojisku nemá F-35A konkurenciu, a pri dogfight súbojoch s F-16 (staršia verzia F-16C/D Block 50) bol pomer zostrelov 15:1, Slovensko bude mať ale najnovšiu verziu Block 70, ktorý je cca na 80% kompatibilný s F-35A - radar, datalink, helma, senzory.... ) . Cenový rozdiel medzi novou F-16 Block 70 a F-35A (holé lietadlá) je približne ~40%. Náš kontrakt by nestál 1.6 mld euro, ale cca 2,25 mld. euro, viete si predstaviť čo by robili bežní ľudia, novinári, politici pri takejto sume? Náklady na letovú hodinu (prevádzku) by boli približne 4 násobné oproti F-16V. Určite časom , za niekoľko desiatok rokov, bude F-35A výhodnejšia aj po stránke ekonomickej. Pri súčasných našich ambíciách a požiadavkách v rámci NATO, nám tie F-16 Block 70/72 budú bohate stačiť na prvé dve dekády rokov. Ak ekonomika dovolí, alebo pre zhoršené politické a medzinárodné pomery budú požadovať OSSR navýšenie počtu multirolle stíhačiek , potom bude potrebné kúpiť jednu-dve letky F-35A... (ak to bude záležať na mne , majú moju podporu )
Arthur a ty si náhodou neobhajoval a nepretláčal Gripen C/D ?

Asi tak.

[Arthur]

Suger: Gripeny nie, ale fundametnálne FA-50. V prípade, že by boli od F-16 výhodnejšie Gripeny tak samozrejme aj Gripeny.
Ja som Vám hodil len link - F-35 rozhodne nie.

[mikojan29]

Pán Bednár by sa mal najprv vrátiť do základnej školy, aby si osvojil slovenskú gramatiku a potom si môže písať tie svoje nezmysly.

[niko]

Polska grupa zbrojeniova podpisala s LM memorandum o porozumeni za ucelom vytvorenia servisnych centier a centier opravy komponentov na typy lietadiel F-16 a C-130. Poliaci by radi vyuzili "logisticku retaz" LM aj nato, aby prenikli so svojimi sluzbami na zahranicne trhy. Myslim, ze Slovensko a Bulharsko, resp. Chorvatsko budu prve na rane.

https://www.janes.com/article/93979/loc ... ft-support

[mikojan29]

Polska grupa zbrojeniova podpisala s LM memorandum o porozumeni za ucelom vytvorenia servisnych centier a centier opravy komponentov na typy lietadiel F-16 a C-130. Poliaci by radi vyuzili "logisticku retaz" LM aj nato, aby prenikli so svojimi sluzbami na zahranicne trhy. Myslim, ze Slovensko a Bulharsko, resp. Chorvatsko budu prve na rane.

https://www.janes.com/article/93979/loc ... ft-support

Presne na toto som včera myslel, keď som to čítal.

[niko]

Na jednom z leteckych dni som pocul nazor, ze Slovensko ma len obmedzene ambicie co do servisu novych strojov a oproti tomu vidi priestor na trhu v ramci vycviku. Asi aj takymto smerom to cele smeruje. Faktom je, ze v Kosiciach mame najväcsie vycvikove centrum vrtulnikov v strednej Europe, jedine na BH, takze s vycvikom to ide fakt dobre. No LOTN bude robit maximalne D check F-16, na viac proste dnes nemame, aj ked zase Black Hawky budeme robit komplet. V podstate sa s tym ani nic nezmeni, kedze teraz robia na Mig-29 tiez len minimalny servis, zatial co na Mi-17 komplet. No a vyssi servis na F-16 nam ocividne budu robit Poliaci a nasledne Nori. Resp. aby som sa korektne vyjadril, vyssi servis nam bude robit LM v Polsku a Norsku.

[mikojan29]

Mať nejaké veľké ambície pri opravách 14 ks by asi nebolo efektívne z pohľadu LM. Navyše, keď v susednej krajine ich majú 48 ks a v budúcnosti možno tento počet o nejaké kusy zvýšia. A nakoniec v Nórsku je zabehnuté servisné stredisko.

[niko]

Tak Polsko ma mat vo finale 4 kompletne letky F-16 s celkovym poctom 64 lietadiel. Je jasne, ze chce aj vyssi stupen servisu. My mame jednu neuplnu letku a este k tomu ziadne know how z hlbkovych servisom akehokolvek stihacieho lietadla. Mali by sme sa drzat okolo servisu vrtulnikov, tu mame na com stavat.

[jarosvk]

No zbohom... dajú sa na F-16V nejak pripoistiť cez havarijnú poistku ak to majú servisovat Poliaci ? Len aby sme im neposlali Block 70 a nevrátili nám block 10 aj s vrtulov vpredu... veď v poľskú platí zlate pravidlo, ak ideš do Poľska kupovať náhradné diely na auto nikdy nechod na vlastnom lebo na konci zistíš že si svoje auto kupuješ od Poliaka po dieloch

[skelet]

jarovsk: dovolím si tvrdit, že jim toho lítá víc a déle, než Vám.

[Skeptik]

Polska grupa zbrojeniova podpisala s LM memorandum o porozumeni za ucelom vytvorenia servisnych centier a centier opravy komponentov na typy lietadiel F-16 a C-130. Poliaci by radi vyuzili "logisticku retaz" LM aj nato, aby prenikli so svojimi sluzbami na zahranicne trhy. Myslim, ze Slovensko a Bulharsko, resp. Chorvatsko budu prve na rane.

Přesně tohle vám tady před časem někdo říkal. Tuším ... Arten ?

[jarosvk]

Nie 3-4. Bolo by ich treba viac, keď len tri su treba na hotovost. Vacsia hotovost, viac pilotov, vacsi vycvik, viac lietadiel na prácach, vacsia rezerva do budúcnosti. A postupne by sme sa dostali na cislo 14.
A kebyže sa niečo skutočne zomelie, tak AČR si svoje Gripeny preleti domov a sme nahraní.

Armáda sa nebuduje na airpolicing.
Som si isty, ze v 30tych rokoch 20.storocia bolo tiez plno Arthurov a Artenov, ktori nechceli investovat do armády...

Kto nechce investovať do armády resp. ozbrojených síl? Čo si to tu vymýšlate!
Porovnávate neporovnateľné. Armáda ČSR v 30 rokoch 20. storočia voči AČR & OSSR bola ako z inej dimenzie pričom tá súčasná je oproti tej z prvej republiky ako zbor brancov a aj napriek tomu sa tá armáda v 1938 nebránila čo v 1968 zopakovala. A to sa bavíme len o 14ks (slovom štrnásť kusov) F-16 so servisom na 2 roky za 1.6 mld EUR pre Vzdušné sily...

To máš pravdu v
1938 sme vítali Nemcov
1968 sme vítali Rusov
202. Sme vítali Američanov

A nakoniec sme ich vsetkych vykopli ako okupantov

Tých F-16V nám stačí na najbližších 30 rokov z toho možno 20 bez nutnosti modernizácie na rozdiel od kripenu C/D