Svědci tvrdí, že v den sestřelu MH17 v oblasti nedaleko sestřelu vyložili a startovali BUK. Prováděla to posádka hovořící ruštinou s ruským, nikoliv ukrajinským přízvukem: http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398
Aneb jak se dělá propaganda... V článku NENÍ nic takového, že by svědci tvrdili, že MH17 sestřelil BUK... Tvrdí pouze, že viděli v oblasti BUK s posádkou údajně hovořící rusky... Pominu-li otázky, jako kde se tito svědkové dva měsíce schovávali, že se objevili až teď, tak se ohrazuji proti takto hrubé dezinterpretaci obsahu článku...
Spíš než hrubá dezinterpretace mi to přijde jako slovíčkaření - asi jako točit se na tom, že věta "v době, kdy mi zmizela z kapsy peněženka, se ve vagónu metra pohybovala skupina indočechů a mačkala se na mně, hned jak zmizeli, tak jsem si všiml, že peněženku nemám" v žádném případě ani nenaznačuje, kdo a co udělal a popisované skutečnosti nejsou nic jiného než pouhopouhá náhoda, zvláště když skupina indočechů posléze tvrdí, že tím metrem nikdy nejela, že. Nicméně pro pořádek jsem to tedy upravil, takže moderátor pak může námitku i tuto mou odpověď v klidu smazat.
Ale že se nám těch zpráv o ruském BUKu zase najednou vyrojilo. A zrovna, když se píše, že AWACS NATO zachytil radarový odraz klasifikovaný pravděpodobně jako SA-3. To jsou na světě náhodičky. http://www.focus.de/panorama/welt/radar ... 15988.html
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 8/9/2014, 22:09
od Skeptik
-lk- píše:Svědci tvrdí, že v den sestřelu MH17 v oblasti nedaleko sestřelu vyložili a startovali BUK. Prováděla to posádka hovořící ruštinou s ruským, nikoliv ukrajinským přízvukem: http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398
Zítra v 10:00 našeho času má Dutch Safety Board zveřejnit Předběžnou zprávu o MH17.
Že by "dělostřelecká příprava"???
Podle toho článku jeden ze svědků
saw the missile-launcher roll off a low-loader at Snezhnoye, around ten miles from the crash site, at around 13:30 local time (10:30 GMT).
tedy "viděl odpalovací vozidlo sjíždět z podvalníku ve Sněžném, okolo 10 mil od místa dopadu okolo 13:30 místního času".
Jenže místo dopadu zdaleka není místem zásahu. K tomu jsem již ve vlákně o MH17 psal:
Má to ale jeden problém.
Pokud vezmeme jako fakt umístění "opolčenského BUKu" jihovýchodně od obce Snižné (na mapě bod č.6) pak vzdušnou čarou je to do místa nálezu prvních trosek cca 35 km. MH17 ale letěl ve výšce 10 km tj. přímá vzdálenost mezi BUKem a MH17 by byla cca 36,5 km. Střela ale neletí po přímé dráze a hlavně neletí rychlostí světla. Doba letu střely 9M38 systému BUK-1M na vzdálenost 68 km by byla cca 40 sekund (max. rychlost 9M38 je udávána 1.020 m/s). Píši byla by, protože maximální vzdálenost palby střelou 9M38 z přední polosféry je udáváno 32 km.
Za 40 sekund B777 při rychlosti 900 km/h uletí cca 10 km. V okamžiku odpalu by tedy cíl byl od "opolčenského BUKu" vzdálen > 45 km !
Proč by ale opolčenci stříleli tak "brzo" na cíl, který letí k nim??? Sami by si výrazně zhoršovali pravděpodobnost zásahu.
A to platí stále.
Proč by velmi zkušená a profesionální ruská osádka BUKu (dle svědka), odpalovala raketu na vzdálenost za hranicí garantovaného zásahu?
Tyhle snahy o manipulaci veřejného mínění zvyšují moji zvědavost - cože v té zprávě bude. Počkáme a uvidíme
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 8/9/2014, 22:14
od -lk-
Skeptik píše:
A to platí stále.
Proč by velmi zkušená a profesionální ruská osádka BUKu (dle svědka), odpalovala raketu na vzdálenost za hranicí garantovaného zásahu?
Na závěry jsem zvědav taky, nicméně na tuto otázku bych měl odpověď - první, co mě napadá (tzn. bez nějakého hlubokého přemýšlení) je to, že čím blíže k oblastem ovládaným UA k sestřelu dojde, tím spíše to na UA půjde hodit. Těžko nechat letadlo zaletět 50km nad povstalecké území, pak ho sejmout a svádět to na UK PVO.
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 8/9/2014, 22:17
od Alchymista
-lk- To platí aj obrátene - a ukrajinci 16.7. svoje Buky dokázateľne poslali do vlomov v území opolčencov a ukrajinské riadenie letov vyviedlo MH17 z letového koridoru.
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 8/9/2014, 22:19
od Skeptik
-lk- píše:
Skeptik píše:
A to platí stále.
Proč by velmi zkušená a profesionální ruská osádka BUKu (dle svědka), odpalovala raketu na vzdálenost za hranicí garantovaného zásahu?
Na závěry jsem zvědav taky, nicméně na tuto otázku bych měl odpověď - první, co mě napadá (tzn. bez nějakého hlubokého přemýšlení) je to, že čím blíže k oblastem ovládaným UA k sestřelu dojde, tím spíše to na UA půjde hodit. Těžko nechat letadlo zaletět 50km nad povstalecké území, pak ho sejmout a svádět to na UK PVO.
To ale předpokládáš, že ten co střílel věděl na co střílí.
A tomu já prostě nevěřím.
P.S. Vím, že "věřit je hovno vědět", jak říkala moje babička ... ale přesto. NE.
upravil Skelet
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 8/9/2014, 22:23
od -lk-
Ano, pro tuto teorii je takový předpoklad nutný. Já jen že se nedá šmahem říct "takhle to určitě být nemohlo". Osobně jsem dalek dělat nějaké závěry, spoušť jsem nemačkal, nebyl jsem u toho a všude je tolik dezinformací, ať už vzniklých omylem nebo záměrně vypouštěných...
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 8/9/2014, 22:28
od josefg
Skeptik píše: Zítra v 10:00 našeho času má Dutch Safety Board zveřejnit Předběžnou zprávu o MH17.
Že by "dělostřelecká příprava"???
Tyhle snahy o manipulaci veřejného mínění zvyšují moji zvědavost - cože v té zprávě bude. Počkáme a uvidíme
I mou zvědavost, není pochyb, že načasování článků je koordinované. Ale z hlediska PR jde o riskantní tah, protože to naznačuje, že většina politiků už ví jak to doopravdy bylo a také ví co bude ve zprávě. Nepředpokládám proto žádné překvapení.
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 8/9/2014, 22:41
od m63
Už jsem to jednou v této souvislosti poznamenal, "předběžná zpráva o havárii" nebude až tak podstatná jako, to co se dějě kolem ní. Němci dnes oficiálně zveřejnili, zdůrazňuji, že oficiálně německá spolková vláda uvedla, že ve vzduchu byly v časově blízké době dva systémy AWACS, jeden v polském a druhý v rumunském vzdušném prostoru. Co tam asi zrovna dělaly, si udělejte závěr sami. A AWACS zachytil dva radarové signály, z nichž jeden byl automaticky detekován jako SAM SA-3. Takže se jednotlivé země, ještě před zveřejněním oficiální zprávy holandské komise jaksi "osamostatňují" vezmu-li v úvahu australany a malajsijce, což mi přijde zajímavým. To celé vyplývá z odpovědi na dotaz frakce Levých, kteří to následně uvedli ve WDR a NDR - což jsou zdroje.
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 8/9/2014, 22:59
od ardz
-lk- píše:Svědci tvrdí, že v den sestřelu MH17 v oblasti nedaleko sestřelu vyložili a startovali BUK. Prováděla to posádka hovořící ruštinou s ruským, nikoliv ukrajinským přízvukem: http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398
Nemci vydali predbeznu spravu ku MH17 http://www1.wdr.de/themen/politik/radar ... en100.html
zachytili signal , typicky pre system SA3 (BUK tym padom vyluceny?)
SA-3 system zodpoveda sovietskemu typu Neva/Pecora. Rusi ho vyradili v 90 rokoch, zato Ukrajina system nadalej prevadzkuje aa jedina aj zdokonaluje.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 9/9/2014, 09:16
od m63
Zdá se , že vlákno bylo už odemčeno. Ještě než za hodinu začne všeobecná vřava, chci říci, že nejen malajsijci se vrátili na místo dopadu, ale i známý fotograf RTL Jeroen Akkermans, jehož mnoho fotek je zde použito, byl znovu za hasiči, kteří s ním byli v prvých chvílích na místě havárie.Přitom pořídil další čerstvé fotky trosek. Najdete je zde https://www.flickr.com/photos/jeroenakk ... 103776802/
Re: Dění na Ukrajině
Napsal: 9/9/2014, 10:11
od Beda
Skeptik píše:
-lk- píše:Svědci tvrdí, že v den sestřelu MH17 v oblas
Tyhle snahy o manipulaci veřejného mínění zvyšují moji zvědavost - cože v té zprávě bude. Počkáme a uvidíme
Jestli by to bylo mimo dostrel, tak by si dali kourovou a pockali by si na dalsi letadlo.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Napsal: 9/9/2014, 10:23
od m63
Pokud je vše to co je dostupné na stránkách komise to - co je na dvou stranách v pdf, tak zpráva neříká nic, kromě toho, že nedošlo k technické závadě a chybě posádky nýbrž ke ztrátě integrity letadla. Z konkrétních údajů je uveden pouze čas ( do 13:20:03 (UTC) vše probíhalo normálně ) a poslední dotaz z ŘLP ukrajiny mezi 13.20:00 a 13.22:02 (UTC) zůstal nezodpovězen, žádné souřadnice, nic. Nebyl vyskán žádný nouzový signál. Došlo k okamžitému přerušení záznamu černých skříněk i ztrátě spojení s ŘLP. Jinak jsou konstatovány známe sskutečnosti o rozpadu latedla za letu atd. Stránky jsou zahlceny - zprávu jsme stáhl v pdf v eng. Kdyby někdo chtěl dejte SZ pošlu mailem. Zpráva je zde http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm ... opmaak.pdf
Z novější fotek od JA jsem vybral tuto zajímavou
začne všeobecná vřava, chci říci, že nejen malajsijci se vrátili na místo dopadu, ale i známý fotograf RTL Jeroen Akkermans, jehož mnoho fotek je zde použito, byl znovu za hasiči, kteří s ním byli v prvých chvílích na místě havárie.Přitom pořídil další čerstvé fotky trosek. Najdete je zde https://www.flickr.com/photos/jeroenakk ... 103776802/