PALBA.CZ

Tak tak, nutno ještě podotknout, že se vybírá na dalších třicet let dopředu. Chlapi ještě porostou, bagáž se zmenšovat určitě nebude. Ba naopak.

V tvém případě to spíš tipuji na klasickou podprahovku Arthure

Tak spíše než výška vojáků se na tom podílí aplikace bezpečnostních prvků, jako nutnost zvýšeného dna korby a jeho zdvojení, nárůst tloušťky pancéřování a zvednutí sedaček výše a jejich jiné uchycení. To vše výrazně přispěje k tomu, že je nutno zvýšit výšku vozidel. Samotní vojáci se sice v průběhu let zvyšují, ale ne tak výrazně, jak se obecně soudí. Spíše než výška roste daleko více váha, protože ta se zvětšuje na třetí ku zvětšení výšky při zachování proporcionality. Ovšem lidé mají tendenci nabírat hmotu rychleji v případě, že mají dostatek, takže průměrná výška se za posledních 40 let (1975 - 2014) zvětšila o 1,3%, zatímco průměrná hmotnost o 12%.

Vojaci sa už zrejme zväčšovať nebudú. Rast generácií sa zastavil a ľudia narodení v roku 2000 nie sú už vyšší, ako tí narodení v 1985. Dokonca ak sa pozriem na našich gymnazistov, my sme boli rozhodne vyšší. Môže to súvisieť aj s úbytkom testosterónu u mužov.

Čo sa váhy týka to máš pravdu. Preto ma prekvapila info o tých armádnych lehátkach. Lôžko 190x65. Ja mam 187cm, pravidelne v posilke, ale nie som žiadna hlavohruď, no na 190x65 by som sa nevyspal. To je však mimo temy.

Nízka silueta je určite plus. Čo nevidíš netrafíš. Jedenásť z jedenástich vojakov zasiahnutého BVP, by si vybrali nižšiu siluetu a väčšie nepohodlie, ak by to znamenalo, že BVP netrafia.
Nižšia korba sa dá eliminovať úpravou sklonu sedačky. Ešte aj sedenie je pohodlnejšie.

Sklon sedačky = že ti naroste vozidlo do šířky = menší průchodnost na silničních a železničních tratích. Menší vozidlo, kde jsou vojáci skrčení ti zvyšuje únavu osádky, což snižuje její výkony. Je to obdobné jako by sis v pěti lidech sedl do Fabie a jel z Košic do Prahy. Dojedeš, ale budeš v cíli tak nějak k ničemu. Prostě to jsou tak nějak základy ergonomie.

Zemakt píše:Tak tak, nutno ještě podotknout, že se vybírá na dalších třicet let dopředu. Chlapi ještě porostou, bagáž se zmenšovat určitě nebude. Ba naopak.

V tvém případě to spíš tipuji na klasickou podprahovku Arthure

Úplne si viem predstaviť CV-90 ako nové BVP pre OSSR. Ale keď chce mať niekto omnoho vyššiu siluetu tak proti gustu žiaden dišputát... Úprimne Vám, ale prajem LYNXa alebo ASCOD resp.

POL - Borsuk (BWP-1 moderninizacja, BWR-1S)
MAĎ - LYNX
ČR - ASCOD
SR - CV-90 (BVP-M1, BPsVI)

*

Skelet: pri 3,7m širokom vozidle, by som to až taký problém nevidel . BVP-2 ma 3,15 a ešte aj v strede priečku.
Ale samozrejme by to priestor bol stiesnenejší. Ja by som však do jedného BVP nechcel narvať výsadok o 8 mužoch.
Radšej 6, menšie vozidlo a gumové pásy pre zníženie únavy posádky. A tiež by som ich do Košíc prepravoval inak, ako vnútri BVP.

Slovensko je hornatá krajina s vhodným reliéfom, bol by som nerád aby sa táto výhoda eliminovala nejakou obrovskou kravou ala Lynx. Ale ak to vozidlo bude úspešné v ďalších tendroch zrejme nám nič iné neostane.

EDIT: príkladom pohodlia posunutého sklonu sedačky je 14tr prvých sérií. Kapacitne sa nič nezmenilo, ale sedieť v nich bolo oveľa pohodlnejšie, ako v tých neskorších sériách.
https://imhd.sk/ba/galeria-media/6249,6 ... koda-14-Tr
Koniec šoutošského okienka.

Nevím jak na Slovensku, ale Češi rostou pořád o centimetr za 20 let
Ročník 2000 - 180,9 cm
Ročník 1980 - 180,0 cm
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ml ... i-40070415
https://www.uzis.cz/sites/default/files ... /48_02.pdf

skelet píše:Menší vozidlo, kde jsou vojáci skrčení ti zvyšuje únavu osádky, což snižuje její výkony. Je to obdobné jako by sis v pěti lidech sedl do Fabie a jel z Košic do Prahy. Dojedeš, ale budeš v cíli tak nějak k ničemu. Prostě to jsou tak nějak základy ergonomie.

A nemá smysl sedat do BVP jen tam, kde hrozí střetnutí s nepřítelem? Snad má smysl dělat ho pohodlné, pokud chci budovat armádu, co potáhne přes půl Evropy, nebo když objíždím desítky až stovky kilometrů patroly v Afganistánu, kde za každým šutrem může sedět nepřítel. Ale při obranném boji v rámci ČR v regulérním konfliktu s jasnou frontou? Jak dlouho v něm vojáci při konfliktu budou sedět? Půl hodiny? Má přece dopravit vojáky do bezprostřední blízkosti fronty - tj. dál od fronty mohou jet náklaďákem nebo autobusem, a při boji stejně budou venku. Vím o tom prdlajs, ani jsem v tom nikdy neseděl, ale mám pocit, že v BVP se zas tak moc nevyužije, zatímco o výhodách menších rozměrů se pochybovat nedá.

tomas.kotnour píše:Nevím jak na Slovensku, ale Češi rostou pořád o centimetr za 20 let
Ročník 2000 - 180,9 cm
Ročník 1980 - 180,0 cm
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ml ... i-40070415
https://www.uzis.cz/sites/default/files ... /48_02.pdf

To by mě zajímalo, jak budou ti stále vyšší lidé obratní a vůbec fyzicky schopní. Ony menší tělesné rozměry asi byly do značné míry kromě menší vydatnosti potravy ovlivněné většími zdravotními problémy vyšších lidí (např. bolesti zad); tendence k růstu lidské populace je totiž základně daná pohlavní selekcí (obecně holky preferují větší kluky), ale byla bržděná právě tou potravou a fyzickou kondicí, což v poslední době padlo. Tzn., může se ukázat, že ti velmi vysocí budou jako vojáci stejně nevhodní... Spekulace, omlouvám se za OT.

Zase je třeba brát v úvahu, že voják nese nějakou výzbroj a výstroj o určité hmotnosti a i když bude mít výstroj vyšší voják těžší, celkový poměr bude k jeho váze lepší, než v případě toho menšího. Takže krátkodobě to pro něj nebude tak náročné. Minimálně zajímavé téma na nějaký další výzkum a článek do Vojenských rozhledů.

U CV90 se mi hodně nelíbí, že vojáci musí mít nohy zavěšené v takových opěrkách na protější sedačce - nejsou normálně na podlaze. Nevím, zda je to problém jen starších verzí (Švédská), nebo i těch nejnovějších (pro AČR). Co vím, tak Lynx (i Puma) tohle nevyžaduje, jelikož má dvojitou podlahu. Další věcí je, že vozidlo s malým vnitřním prostorem bude mít problém v případě osazení další elektronikou a systémy, které nebude kam dát (CV90 s tím již problém mělo), nemluvě o výstroji samotných vojáků (zbraně, batohy atd.). Vojáci rovněž nosí balistickou ochranu, což dost ukrojí z vnitřního prostoru.

tomas.kotnour píše:Zase je třeba brát v úvahu, že voják nese nějakou výzbroj a výstroj o určité hmotnosti a i když bude mít výstroj vyšší voják těžší, celkový poměr bude k jeho váze lepší, než v případě toho menšího. Takže krátkodobě to pro něj nebude tak náročné. Minimálně zajímavé téma na nějaký další výzkum a článek do Vojenských rozhledů.

Priemerna vyska vojakov britskej SAS bola tusim niekde okolo 170-175cm. Velki hromotlci skratka neudychaju svoju hmotnost a vo vytrvalostnych disciplinach stracaju.

tomas.kotnour píše:Nevím jak na Slovensku, ale Češi rostou pořád o centimetr za 20 let
Ročník 2000 - 180,9 cm
Ročník 1980 - 180,0 cm
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ml ... i-40070415
https://www.uzis.cz/sites/default/files ... /48_02.pdf

Prepáč ale to sa tam nepíše.
Pisu priemernú vysku 17 rocnych v Čechách a na Morave 180,3 v 2001 a ze v súčasnosti (clanok z 2018) je priemerna výška 18 rocnych na brnenskych stredných školách 180,9.
No to su jablka a hrušky. Sedemnásť ročný a osemnásť ročný, priemer ČR a priemer Brna.

U CV90 se mi hodně nelíbí

Ale, tak zas nemusíme znovu vymýšlet kolo. Stačí se jen podívat na finalisty současných tendrů. Vyloučíme-li klasickou českou omílačku o korupci a nedostatku odbornosti našich armádních představitelů, pak současný světový trend je zcela jasně identifikovatelný, že. Jinak ze začátku jsem byl velkým příznivcem Rysa. V současné době budu rád i za to CVéčko, jen ne protahovat tu agónii s befkama.

Aby sme tie nové BVP nezavádzali do výzbroje spolu v jednom roku...

Juraj Tichý píše:Pisu priemernú vysku 17 rocnych v Čechách a na Morave 180,3 v 2001 a ze v súčasnosti (clanok z 2018) je priemerna výška 18 rocnych na brnenskych stredných školách 180,9.
No to su jablka a hrušky. Sedemnásť ročný a osemnásť ročný, priemer ČR a priemer Brna.

Pořád mi přišel tento soubor nejlepší, když se třeba podíváme na soubor respondentů pro Evropské výběrové šetření o zdraví - EHIS, zjistíme, že pro věkovou kategorii muži 15 - 24 let se v posledních průzkumech vybralo 150 v 2008 a 260 v 2014 obyvatel napříč kraji a různě velkými obcemi spadajících do různých sociálních skupin.
https://www.uzis.cz/sites/default/files ... /25_09.pdf
https://www.uzis.cz/sites/default/files ... i_info.pdf

Juraj Tichý píše:Nízka silueta je určite plus. Čo nevidíš netrafíš. Jedenásť z jedenástich vojakov zasiahnutého BVP, by si vybrali nižšiu siluetu a väčšie nepohodlie, ak by to znamenalo, že BVP netrafia.

Technologickým rozvojem jsme se dostali do situace, že moderní zbraňové systémy se spíše trefí a velikost obrněné techniky, která dříve hrála docela velkou roli pro pravděpodobnost jejího zásahu se už tak velkým rozdílem neprojeví.

tomas.kotnour píše:Pořád mi přišel tento soubor nejlepší...

V tomhle musím podpořit Juraj Tichý. Těch 180,9 cm se nevztahuje na celkovou populaci ročníku 2000, ale na výšku chlapců na středních školách v Brně. To může být pouze lokální zkreslení. Odstavec nad tím je, že v roce 2001 byla průměrná výška českých mužů 180,3 cm, což je obvykle uváděný údaj a je tedy možno ho brát jako směrodatný.

Choroš píše:A nemá smysl sedat do BVP jen tam, kde hrozí střetnutí s nepřítelem? ...

Ikdyž se povede velká konvenční obraná válka, pořád platí, že většinu času voják nebojuje, ale buď je ve statické pozici a nebo na přesunu. Přičemž i ona statická pozice může znamenat, že sedí hodiny ve svém BVP a čeká. Proto má smysl se zaměřit i na tyto jeho hlavní náplně denní činnosti a udělat mu je snesitelnějšími, aby co nejméně podlamovaly jeho bojeschopnost.

Choroš píše:

skelet píše:Menší vozidlo, kde jsou vojáci skrčení ti zvyšuje únavu osádky, což snižuje její výkony. Je to obdobné jako by sis v pěti lidech sedl do Fabie a jel z Košic do Prahy. Dojedeš, ale budeš v cíli tak nějak k ničemu. Prostě to jsou tak nějak základy ergonomie.

A nemá smysl sedat do BVP jen tam, kde hrozí střetnutí s nepřítelem? Snad má smysl dělat ho pohodlné, pokud chci budovat armádu, co potáhne přes půl Evropy, nebo když objíždím desítky až stovky kilometrů patroly v Afganistánu, kde za každým šutrem může sedět nepřítel. Ale při obranném boji v rámci ČR v regulérním konfliktu s jasnou frontou? Jak dlouho v něm vojáci při konfliktu budou sedět? Půl hodiny? Má přece dopravit vojáky do bezprostřední blízkosti fronty - tj. dál od fronty mohou jet náklaďákem nebo autobusem, a při boji stejně budou venku. Vím o tom prdlajs, ani jsem v tom nikdy neseděl, ale mám pocit, že v BVP se zas tak moc nevyužije, zatímco o výhodách menších rozměrů se pochybovat nedá.

Ti vojáci v konfliktu budou v tom BVP de facto i bydlet. A na ty přestupní stanice ve válečném konfliktu bych byl fakt zvědav..

---

jinak se prostě smiřte s tím, že průměrná výška v ČR je nějakých 181cm. Takže v plné polní a s přilbou budou pomalu atakovat 190cm.

Armáda kvůli výcviku oživila stará BVP ze skladů. Práce zabraly půl roku
9. března 2021 8:54
Armáda nechala kvůli výcviku „oživit“ nepoužívaná bojová vozidla pěchoty BVP-2 ze skladů. Zprovoznění celkem patnácti obrněnců, které v armádě slouží od konce 80. let minulého století, zabralo vojenským technikům dohromady půl roku. K výcviku je budou používat vojáci 74. mechanizovaného praporu z Bučovic.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/bvp-ar ... r_nato_inc

Vzhledem k tomu, že je březen a v říjnu (tj. za 7 měsíců!!!) jsou Parlamentní volby, tak letos se již nic nepodepíše.
Nejvyšší čas rozhodnout o té modernizaci (alespoň částečné) stávajících BVP-2. Jinak ...
https://c8.alamy.com/comp/FD7W92/reichs ... FD7W92.jpg

Běžně se podepisují smlouvy před volbami. Spíš záleží na tom, zda ANO chce nová BVP opravdu pořídit (pak to stihne), pokud jen hledá záminku jak se nákupu vyhnout, tak už to samozřejmě nějak doklepou. Ostatně vládnou už hodně dlouho a za tu dobu se o nákupu nových BVP jen mluví (Stropnický, Šlechtová, Metnar - všichni za jedno hnutí).