PALBA.CZ

Že by zase chyby úředníků?

Jsem docela zvědavý, kolik let se bude vléct "revitalizace" dosavadních tanků T-72M4CZ (co si budeme povídat, není to žádná sláva) a zda se akvizice nových opravdu bude v plánu na rok 2025. Osobně si myslím že spolu s tím, jak se bude odkládat podpis smlouvy, bude si muset armáda vystačit se starodávnými T-72M1 a nákup nových se bude odkládat do nekonečna. Na druhou stranu v té době (po roce 2030) už si budeme moct vybírat z tanků nové generace. Ať již francouzsko-německého (možná dva samostatně), italského nebo korejského (XK3).

ps. tak si říkám, jestli by za ty peníze co nacpeme do modernizací T-72M4CZ, nebylo lepší podpořit Ukrajince a koupit od nich třicet T-84-120 nebo něco blíž k Oplot-M. S tím, že by sme je někdy po roce 2035 nahradili něčím nové generace (viz výše).

Dzin píše:Že by zase chyby úředníků?

Vypadá to, že profláknutý nákup předražených VERA-NG rozpoutal lavinu.
Najednou se ukazuje, že je snad vše opět předražené ... rušičky, tanky, vrtulníky ...
Jsem zvědav, co bude další

Klasický výsledek přímého zadávání bez tendru ze strany státních orgánů, které nemají důvod vydávat cizí peníze zodpovědně ...
Varování pro všechny, kdo si myslí, že nákup výzbroje bez tendru je dobrý nápad.

Hlavně je potřeba říct že nikdo nedokázal že jsou tyto zakázky předražené. Je tu jen podezření které zatím nikdo nepodložil ničím hmatatelným.

Váš p. minister obrany práve na ČT24 povedal, že nevie o tom, že by sa v 2024 nemali dávať 2% HDP na obranu.

Scotty87 píše:Hlavně je potřeba říct že nikdo nedokázal že jsou tyto zakázky předražené. Je tu jen podezření které zatím nikdo nepodložil ničím hmatatelným.

Přesně tak, navíc u těch pasivních radarů, případně modernizace Mi 171š není co tendrovat. Dodavatel je jen jeden.

Zajímavé.
Co tedy NATO tendrovalo v tom tendru, co vyhrála ERA (za 1/3 ceny pro AČR)?

Ani s těmi Mi-171 to není pravda, a to ani v rámci ČR, natož evropských států NATO.

Skeptik píše:Zajímavé.
Co tedy NATO tendrovalo v tom tendru, co vyhrála ERA (za 1/3 ceny pro AČR)?

Ani s těmi Mi-171 to není pravda, a to ani v rámci ČR, natož evropských států NATO.

Nevím přesně co tendrovalo NATO (matně si vzpomínám, že poptávka nebyla výslovně na pasivní průzkumné prostředky, srovnávalo se několik technicky rozdílných řešení) , ale to co AČR chce, nikdo jiný (snad mimo Ukrajiny) v této kvalitě nenabízí. Ohledně Mi 171š, která jiná firma NATO, natož v ČR nabízí stejnou modernizaci, kterou AČR požaduje a kterou již část strojů prodělala? Já vím jen o jedné.

Nesher píše: Ohledně Mi 171š, která jiná firma NATO, natož v ČR nabízí stejnou modernizaci, kterou AČR požaduje a kterou již část strojů prodělala? Já vím jen o jedné.

O tom Skeptik práve hovorí. Ak netendrujes, nemozes vediet ci nie su dve.
V clanku o helikoptérach pre slovensku policiu sa pisalo, ze generalky nasich Mi171 mala robit nejaka litevska ci lotysska firma. Tak to uz mame dalsiu.

Juraj Tichý píše:

Nesher píše: Ohledně Mi 171š, která jiná firma NATO, natož v ČR nabízí stejnou modernizaci, kterou AČR požaduje a kterou již část strojů prodělala? Já vím jen o jedné.

O tom Skeptik práve hovorí. Ak netendrujes, nemozes vediet ci nie su dve.
V clanku o helikoptérach pre slovensku policiu sa pisalo, ze generalky nasich Mi171 mala robit nejaka litevska ci lotysska firma. Tak to uz mame dalsiu.

Obávám se, že si nerozumíme. Pokud AČR prohlásí, že chce pasivní průzkumné systémy, které nahradí ty, které má ve výzbroji (což je mimochodem jedna z našich specializací v rámci NATO) a které mají nějaké parametry, tak nemusím vyhlašovat tendr abych zjistil, že v rámci Západu jen jeden výrobce, který má přesně takový produkt ve výrobě, který je navíc ověřený. Něco podobného kutí i Poláci a myslím i Němci, ale ani v jednom případě to nepřekročilo stádium prototypu.
Modernizace Mi 171š má za úkol dostat zatím nemodernizované kusy v některých ohledech na stejnou úroveň jako již modernizované Mi 171šm, tak opět nemám jinou možnost než LOM, který k této variantě má jako jediný výrobním dokumentaci. Zadat to někomu jinému znamená, že dostanu sice modernizované stroje, ale technické řešení se bude od již modernizovaných strojů lišit. Což s ohledem na počet strojů, výcvik atd. není žádoucí.

Juraj Tichý píše:

Nesher píše: Ohledně Mi 171š, která jiná firma NATO, natož v ČR nabízí stejnou modernizaci, kterou AČR požaduje a kterou již část strojů prodělala? Já vím jen o jedné.

O tom Skeptik práve hovorí. Ak netendrujes, nemozes vediet ci nie su dve.
V clanku o helikoptérach pre slovensku policiu sa pisalo, ze generalky nasich Mi171 mala robit nejaka litevska ci lotysska firma. Tak to uz mame dalsiu.

Tady nejde o generálku, ale o poměrně zásadní změnu celé avioniky. Navíc u části Mi-171 má dojít k celkem zásadní přestavbě celé nákladní kabiny. Nevím o jiné firmě v Evropě která by prováděla něco podobného podobného.

Nesher píše:

Juraj Tichý píše:

Nesher píše: Ohledně Mi 171š, která jiná firma NATO, natož v ČR nabízí stejnou modernizaci, kterou AČR požaduje a kterou již část strojů prodělala? Já vím jen o jedné.

O tom Skeptik práve hovorí. Ak netendrujes, nemozes vediet ci nie su dve.
V clanku o helikoptérach pre slovensku policiu sa pisalo, ze generalky nasich Mi171 mala robit nejaka litevska ci lotysska firma. Tak to uz mame dalsiu.

(...)
Modernizace Mi 171š má za úkol dostat zatím nemodernizované kusy v některých ohledech na stejnou úroveň jako již modernizované Mi 171šm, tak opět nemám jinou možnost než LOM, který k této variantě má jako jediný výrobním dokumentaci. Zadat to někomu jinému znamená, že dostanu sice modernizované stroje, ale technické řešení se bude od již modernizovaných strojů lišit. Což s ohledem na počet strojů, výcvik atd. není žádoucí.

@Nesher... chápeš to taky jak já, že nejde o pozastavení plnění objednávky již uzavřené a to loni v červnu (za 75 milionu CZK plus DPH)? Tj. že výše uvedená "stopka" (dle info z tohoto týdne) se týká rozjednané zakázky, která dosud není sjednána (a loni v červenci se hovořilo, že by hodnota této další zakázky měla být cca 31 milionu CZK). Chápeš to stejně? Nebo myslíš, že jde o něco jiného
http://czechairforce.com/news/vrtulniky ... dernizace/

Kouzelník
Dle toho co vím, tak se jedná o něco jiného a sice modernizaci cca poloviny Mi 171š (těch bez nakládací rampy) na úroveň těch, které již LOM modernizoval. Samozřejmě to nemá být modernizace 1:1 jakou jsou stroje pro SOATU (ty budou díky meteorologickému radaru a "gatlingům" vždy o něco napřed) , primárně jde o avioniku, úpravy nákladové kabiny, možná i nějaká palubní výzbroj či balistickou ochranu.

Nesher píše:Kouzelník
Dle toho co vím, tak se jedná o něco jiného a sice modernizaci cca poloviny Mi 171š (těch bez nakládací rampy) na úroveň těch, které již LOM modernizoval. Samozřejmě to nemá být modernizace 1:1 jakou jsou stroje pro SOATU (ty budou díky meteorologickému radaru a "gatlingům" vždy o něco napřed) , primárně jde o avioniku, úpravy nákladové kabiny, možná i nějaká palubní výzbroj či balistickou ochranu.

K podtrženému:
... dle webu MOČR se stopnutá zakázka má týkat 15-ti Mi-171,

(...)Jedná se o zakázky pro státní podniky VOP CZ a LOM Praha na modernizaci (...) a 15 vrtulníků Mi-171Š. Tedy firmy v gesci Ministerstva obrany. (...)

Tj. zakázka se měla týkat všech Mi-171 v AČR viz např. tvrzení @Starlight z 2017:

Vrtulníky Mi-171Š (8 s rampou, 8 s krovkami) jsme převzali už v roce 2005. Ještě v roce 2007 probíhají dílčí vojskové zkoušky. V letech 2007-2015 prošlo 8 strojů s rampou (1 mezitím havaroval) opakovanou (!) modernizací ve třech různých fázích na verzi označovanou jako Mi-171ŠM.

Výsledkem je, že teprve po deseti letech od převzetí vrtulníků má AČR celkem 7 „nabušených“ strojů Mi-171ŠM a 8 strojů v původním provedení Mi-171Š s krovkami, na které v podstatě nikdo ani nešáhnul.

Takže v tom je nějaký zmatek... snad pomůže upřesnění z webu irozhlas.cz

Předpokládaná hodnota modernizace (...) měla činit podle resortu loni v červnu (...) a u 15 vrtulníků Mi-171Š loni v listopadu 792 milionů bez DPH.

Rase
Už se zase oficiálně mluví o modernizaci. Začíná to na mě dělat dojem, jako by AČR a MO měli každý jiný pohled na to, co s tanky. Oba se možná shodnou, že chtějí zachovat schopnost, ale každý trochu jinak. První průběžnou modernizací a později nákupem modernější druhý spíše provozem staré techniky a později nákupem modernější.

Státní podnik LOM by měl do všech 15 vrtulníků zabudovat nové palubní odpovídače a u osmi vrtulníků by měl vyměnit radiostanice a namontovat nový radionavigační systém.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/na ... paign=null

Po přečtení si říkám, zda Metnar věděl nebo nevěděl, že došlo k navýšení ceny zakázky?

Takhle mi příjde,že předběžné ceny stanovovali tak aby se vešli do rozpočtového plánu na ten daný rok..a pak s tím že reálná cena bude vyšší ale vadit to nebude protože se zas něco nestihne a finance budou ke konci roku opět zbývat.

To by šlo, protože dle tohoto článku v případě zakázky na rušičky sdělili při projednávání rozpočtu cenu 960 milionu a den na to, na MO jednali už s cenou 1,5 miliardy. Což ve mě zase vyvolává podezření, že než chyby jednotlivců jde o systémový problém.

Dzin píše:Po přečtení si říkám, zda Metnar věděl nebo nevěděl, že došlo k navýšení ceny zakázky?

To je jednoduché, pokud o tom nevěděl, nemá v ministerském křesle co pohledávat ... nezvládá svoji práci.

A samozřejmě pokud to věděl, tak už měl mít zpracovánu analýzu, proč k tomu došlo. Pokud ji žádá až po provalení se prvních dvou průšvihů ... pak nezvládá svoji práci - viz výše.

Nesher
Pokud je pravda, co se píše v tom článku, tedy že jde o:

Státní podnik LOM by měl do všech 15 vrtulníků zabudovat nové palubní odpovídače a u osmi vrtulníků by měl vyměnit radiostanice a namontovat nový radionavigační systém.

Tak toto skutečně udělá kdokoli.
Co vím tak něco podobného dělal svého času Aviation Service (dnes Bell / Textron) na letišti Praha/Ruzyně pro Slovince. Tak před 12-ti lety.
Ale určitě jich bude mnohem víc.