Pád letu MH17 na Ukrajině

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Zamčeno
-lk-
Příspěvky: 0
Registrován: 2/9/2014, 16:21

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od -lk- »

Nevím, o jaké trosky šlo, ale pokud mají v Donbase vakuum, tak souhlasím, že konspirační teorie je na místě.
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od 1stCLJan »

-lk- píše:Nevím, o jaké trosky šlo, ale pokud mají v Donbase vakuum, tak souhlasím, že konspirační teorie je na místě.
Nevím co jsi tím chtěl říci, ale pokud máš na mysli vítr , tak ten vanul ze 166 stupňů rychlostí 13 notů dle zprávy. takže skoro do zad MH-17 Doufám že je to jasný. :-?

Dle rozmístění trosek,(a trosky jsou nezpochybnitelná fakta!!) , muselo dojít k zásahu a poškození MH-17 před místem než uvádí zpráva. A dle zveřejněných záznamů o letu , kde dle zprávy k destrukci došlo v 13:20 na místě za prvními troskami což je dle větru, směru a rychlosti letu MH-17 totální blbost bijící do očí !!
Naposledy upravil(a) 1stCLJan dne 9/9/2014, 12:04, celkem upraveno 1 x.
-lk-
Příspěvky: 0
Registrován: 2/9/2014, 16:21

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od -lk- »

Jasný je akorát to, že někdo rád hledá konspirace a proto, aby je všude viděl, je ochoten i přestat přemýšlet. Ve zprávě čtu The reported wind at FL320... Pokud vám to stále ještě nedochází, tak atmosféra není homogenní. Pokud jste někdy letěl balonem, tak byste věděl, že kolikrát stačí sestoupit/vystoupit o sto metrů a vše je rázem jinak.

Tím netvrdím, že to neudělal Porošenko 30mm kanónem seshora (jak už taky párkrát zaznělo), když dělal nálet s hráběma, vše je možné, já u toho nebyl. Akorát bych byl dalek hledat konspirace za každou cenu.
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od 1stCLJan »

-lk- píše:Jasný je akorát to, že někdo rád hledá konspirace a proto, aby je všude viděl, je ochoten i přestat přemýšlet. Ve zprávě čtu The reported wind at FL320... Pokud vám to stále ještě nedochází, tak atmosféra není homogenní. Pokud jste někdy letěl balonem, tak byste věděl, že kolikrát stačí sestoupit/vystoupit o sto metrů a vše je rázem jinak.

Tím netvrdím, že to neudělal Porošenko 30mm kanónem seshora (jak už taky párkrát zaznělo), když dělal nálet s hráběma, vše je možné, já u toho nebyl. Akorát bych byl dalek hledat konspirace za každou cenu.
Nezpochybňuji střih větru pod FL 320 do směru severozápad , ale ten zde musíš zveřejnit z oficiálních výstupů, jinak platí stále to co jsem napsal.
-lk-
Příspěvky: 0
Registrován: 2/9/2014, 16:21

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od -lk- »

V oficiálním výstupu je jak poslední poloha letounu, tak známé polohy trosek, tak rychlost a směr větru v FL320. Já jsem nic z toho nezpochybňoval, od toho jsou tu jiní experti :-)
martanus
četař
četař
Příspěvky: 74
Registrován: 15/7/2014, 18:14

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od martanus »

Vypadá to, že se potvrzuje moje zpráva.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=180649#p180649

Vítr na rozmístění trosek neměl velký vliv a když tak jen na lehké kousky. Střih tam nebyl - více zde http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/soundin ... &STNM=URRR

Předek letadla opravdu po rozlomení letěl proti směru letu. Škrtnul o levé křídlo.
Logika vás dostane z bodu A do bodu B. Fantazie vás dostane kamkoli.
Každý člověk dělá chyby, ale jen hlupák u nich zůstává.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10908
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Lord »

Zpráva neříká nic převratného, co by jsme už nevěděli. Kromě toho že je třeba dalšího zkoumání a možná najdou střepiny z Buku.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
jura-p
svobodník
svobodník
Příspěvky: 31
Registrován: 15/8/2014, 20:29
Bydliště: CB

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od jura-p »

Martanusi, předek neletěl proti směru letu, letěl pomaleji ve směru letu než větší zbytek letadla a tak škrtl o křídlo.
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Beda »

v RADIOZURNALU toho moc nerekli......Havarii nezavinila technicka porucha a osadka. Doslo k naruseni hermetizace letadla rychle leticimi objekty, ty prorazili trup zvenku, ne zevnitr.... Dalsi info za rok.

http://zpravy.idnes.cz/mh17-vysledky-vy ... ntent=top6

Jedine kdyby neco nalezli Malajci, budou hledat lidske ostatky a zkoumat trosky.
Tomas SK
Příspěvky: 0
Registrován: 28/5/2014, 13:25

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od Tomas SK »

no podla mna je aj tato sprava na nieco dobra - daju sa nadobro vylucit chyby lietadla/posadky alebo teroristicky utok z vnutra.

Ina vec je co si pod pojmom mame predstavit pod pojmamy vela rychlo letiacich objektov s velkou kinetickou energiou - teoreticky to plati aj pre srapnely z rakety (vzduch-vzduch alebo aj zem-vzduch) ale moze to byt aj projektily z kanonu. Skoda ze nevylucili tie kanonove projektili, mali by sme o jedno teoriu menej...
standa.t
Příspěvky: 0
Registrován: 9/9/2014, 12:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od standa.t »

1stCLJan píše:
-lk- píše:Nevím, o jaké trosky šlo, ale pokud mají v Donbase vakuum, tak souhlasím, že konspirační teorie je na místě.
Nevím co jsi tím chtěl říci, ale pokud máš na mysli vítr , tak ten vanul ze 166 stupňů rychlostí 13 notů dle zprávy. takže skoro do zad MH-17 Doufám že je to jasný. :-?

Dle rozmístění trosek,(a trosky jsou nezpochybnitelná fakta!!) , muselo dojít k zásahu a poškození MH-17 před místem než uvádí zpráva. A dle zveřejněných záznamů o letu , kde dle zprávy k destrukci došlo v 13:20 na místě za prvními troskami což je dle větru, směru a rychlosti letu MH-17 totální blbost bijící do očí !!
nesoulad mezi místem zmizení a místem dopadu není důvodem pro kospirační teorie - to letadlo i po zásahu je pořád letadlo, není to šutr, aby padal kolmo dolů, nebo po balistický křivce. To letadlo se mohlo po zásahu otočit a letět (padat) směrem zpátky. Z deseti kilometrů výšky můžou některý ty trosky "doklouzat" klidně desítky kilometrů od místa poškození
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

Asi se dá konstatovat, že pokud bereme tuto zprávu za relevantní, tak zastavovací efekt "něčeho", musel být na objekt letící 915 km/h opravdu mohutný. A snad se obecně shodneme, že "něco" nepřišlo ze severu či levé strany boeingu. Dále nevím zdali blackboxy mají záložní zdroj, ovšem okamžité ukončení záznamu, či toku všech dat se mi zdá podezřelé s ohledem na to že jsou pod ocasem.
Naposledy upravil(a) m63 dne 9/9/2014, 13:25, celkem upraveno 1 x.
-lk-
Příspěvky: 0
Registrován: 2/9/2014, 16:21

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od -lk- »

A hlavně - v zásadě jsou dvě možnosti, pokud by ta holandská zpráva pravdivá nebyla. Buď záměrné lhaní a nebo lajdáckost. Upřímně se přiznám k tomu, že nemám tak vysoké sebevědomí, abych si myslel, že
- buď záměrně lžou a jsou to takoví blbci, že to vymysleli tak blbě, že já jim to pět minut po vydání zprávy tady z Čech snadno prokouknu
- nebo to odflákli a je to taková banda idiotů, že nedokážou svou práci udělat pořádně a já, Pan Chytrý, prolezu pár fotek na netu a hned vím lépe než všichni ostatní, jak to bylo.

Ne že bych jak ovce sežral bez přemýšlení vše, co je mi předhozeno, ale určitá pokora a nepřeceňování vlastního ega by myslím nikomu neškodilo.
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od CAT »

Tady je těžko po někom chtít pokoru, vždyť co se napíše tady používá BIS, aby věděla co se ve světe vlastně děje... A navíc je třeba si uvědomit, že s výsledky tý zprávy tu mnozí nesouhlasili ihned po pádu MH17 bez ohledu na to, že ta zpráva ještě nebyla vydaná...

Jinak se rozhodně nemusíme shodnout nad tim od kud ta raketa nepřiletěla. I kdyby přilítla ze severu, mohla letoun přelítnout lehce na jih a vybouchnout až za nim... I kdyby přilítla zezadu, mohla letoun přelítnout a odpálet se až před čumákem letounu... Podle mě nevíme opět nic...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
standa.t
Příspěvky: 0
Registrován: 9/9/2014, 12:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od standa.t »

sleduju to tady dost dlouho, ale nikde jsem nenašel, že by tu zaznělo něco ve smyslu, že pokud by to letadlo bylo sestřelený raketou země-vzduch, zbyla by přeci po raketě dost silná kouřová stopa. Stopa přes celou oblohu, viditelná na desítky kilometrů daleko a viditelná určitě několik dlouhých minut. Přestože záznamů pádu letadla jsou desítky, nikde jsem neviděl záběry kouřový stopy po raketě, která by v místě události taky měla být viditelná. Logicky podle tý stopy by mělo jít snadno vystopovat, odkud byla raketa vystřelena https://www.youtube.com/watch?v=t1LQWFul2UE
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

standa.t píše:nesoulad mezi místem zmizení a místem dopadu není důvodem pro kospirační teorie - to letadlo i po zásahu je pořád letadlo, není to šutr, aby padal kolmo dolů, nebo po balistický křivce...
Povím to asi tak, fyzika bude stále fungovat ať je to jak je to. Aerodynamický odpor, setrvačnost a gravitace - stručně. Bude hodně težké dostat (alespoň teoreticky) trosky objektu pohybujícího se po daném známem vektoru, tam kde se našly, byť s vnějším energetickým podnětem z vektoru, který je prezentován médii.
.
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od 1stCLJan »

standa.t píše:
1stCLJan píše:
-lk- píše:Nevím, o jaké trosky šlo, ale pokud mají v Donbase vakuum, tak souhlasím, že konspirační teorie je na místě.
Nevím co jsi tím chtěl říci, ale pokud máš na mysli vítr , tak ten vanul ze 166 stupňů rychlostí 13 notů dle zprávy. takže skoro do zad MH-17 Doufám že je to jasný. :-?

Dle rozmístění trosek,(a trosky jsou nezpochybnitelná fakta!!) , muselo dojít k zásahu a poškození MH-17 před místem než uvádí zpráva. A dle zveřejněných záznamů o letu , kde dle zprávy k destrukci došlo v 13:20 na místě za prvními troskami což je dle větru, směru a rychlosti letu MH-17 totální blbost bijící do očí !!
nesoulad mezi místem zmizení a místem dopadu není důvodem pro kospirační teorie - to letadlo i po zásahu je pořád letadlo, není to šutr, aby padal kolmo dolů, nebo po balistický křivce. To letadlo se mohlo po zásahu otočit a letět (padat) směrem zpátky. Z deseti kilometrů výšky můžou některý ty trosky "doklouzat" klidně desítky kilometrů od místa poškození
To je jistě pravda, ale dle zprávy se odmlčely čené skříňky v 13:20 nad místem kde uvádí zpráva a to jižněji a za prvníma troskama. Na záznamu není žádný pokles výšky, rychlosti letu atd. Čili dle zprávy došlo k totální destrukci draku v jeden moment a to přesně nad místem kde zpráva uvádí , tím naznačují místo sestřelu!
Závěrem tedy říkám, dle zprávy se letadlo rozpadlo ve výšce 10 000km při rychlosti 900 Km/h . Část trosek nepochopitelně po rozpadu letěla proti směru letu od místa rozpadu letada na severozápad a další části trosek už letěli normálně po směru letu od místa sestřelu , tak jak vytráceli energii a výšku.

Tady vidím zakopaného psa předběžné zprávy , kde zpráva popírá fyzikální zákony a umísťuje místo zásahu letadla do fyzikálně nepochopitelného místa. Navíc směr poškození letadla je identifikován z levé přední strany (bráno po směru letu), takže argumentace , že trosky byli vymrštěny detonační vlnou do směru severozápad od místa zásahu jsou liché. Naopak detonační vlna by je vymrštila směrem na jih.

PS : ikdyž to fyzikálně nevychází, tak místo sestřelu musí být umístěno do dosahu údajného BUKu rebelů, který zdokumentovala SBU a která označila místo odpalu střely. , jinak by jim celá jejich teorie padla. Pár trosek někde úplně jinde si obhájí třeba že je tam někdo odvezl. Tak to vidím já. Doufám ale že bude fatální rozdíl umístění trosek s místem označení sestřelu napaden v odborných vyjádření jiných exertů než těch kteří tu zprávu psali.
Naposledy upravil(a) 1stCLJan dne 9/9/2014, 13:59, celkem upraveno 7 x.
m63
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 28/7/2014, 01:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od m63 »

CAT píše:Jinak se rozhodně nemusíme shodnout nad tim od kud ta raketa nepřiletěla...
Mám to na mysli asi tak,že to "něco" v momentu před kontaktem, se namohlo nacházet a mít energii z mnou zmiňovaných směrů.
standa.t
Příspěvky: 0
Registrován: 9/9/2014, 12:59

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od standa.t »

m63 píše:Asi se dá konstatovat, že pokud bereme tuto zprávu za relevantní, tak zastavovací efekt "něčeho", musel být na objekt letící 915 km/h opravdu mohutný. A snad se obecně shodneme, že "něco" nepřišlo ze severu či levé strany boeingu. Dále nevím zdali blackboxy mají záložní zdroj, ovšem okamžité ukončení záznamu, či toku všech dat se mi zdá podezřelé s ohledem na to že jsou pod ocasem.
jestliže se letadlo roztrhlo, včetně kabeláže, nemají blackboxy už co zaznamenávat - záznam je ukončen okamžitě v momentě přetržení kabelů
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Příspěvek od CAT »

m63 píše:
CAT píše:Jinak se rozhodně nemusíme shodnout nad tim od kud ta raketa nepřiletěla...
Mám to na mysli asi tak,že to "něco" v momentu před kontaktem, se namohlo nacházet a mít energii z mnou zmiňovaných směrů.
V tom případě ano, jen si nemyslím, že by to nutně určovalo od kud přiletěla samotná raketa, vlastně se podle toho dá určit jen kde raketa vybuchla...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Zamčeno

Zpět na „Aktuality“