Pád letu MH17 na Ukrajině

[m63]

...jestliže se letadlo roztrhlo, včetně kabeláže, nemají blackboxy už co zaznamenávat - záznam je ukončen okamžitě v momentě přetržení kabelů

Jenže v takovém případě by se musel nejdříve poroučet ocas.

[-lk-]

Mě spíš zaráží jedna věc - pokud by to byl nějaký SAM typu BUK, tak střela letící do FL320 zanechá poměrně znatelný chvost:

(odpal v cca 1:55)

Ten přece muselo x civilistů vidět, zvláště pokud by byla pravdivá spekulace, že buk byl přímo v obci - Sněžném. Pak by odpal i dobře slyšeli. Přesto, že v době odpalu by netušili, o co go, velice rychle by přišli na to, čeho byli svědky.

Beru, že řada místních, třeba i výrazná většina, separatisty podporuje a nechce je potopit i za cenu tutlání takového zvěstva.
Beru, že řada místních se může bát něco říci, zvlášť je-li území pod tuhou kontrolou separatistů.
Ale přijde mi podivné, že by nikdo nic nevynesl ven nějakým anonymním kanálem typu web, youtube apod.

[m63]

V tom případě ano, jen si nemyslím, že by to nutně určovalo od kud přiletěla samotná raketa, vlastně se podle toho dá určit jen kde raketa vybuchla...

Nechci hovořit o raketě, způsob naváděni jisté ... jsem si nastudoval. Ten určité chování vylučuje. Pokud by to bylo možné, zůstal bych ve fyzikální rovině chování objektů. Následně pokud je shoda na tomto, je možné hledat či vylučovat zdali se konkrétní objekt ( např. raketa ) může takto chovat.

[kenavf]

sleduju to tady dost dlouho, ale nikde jsem nenašel, že by tu zaznělo něco ve smyslu, že pokud by to letadlo bylo sestřelený raketou země-vzduch, zbyla by přeci po raketě dost silná kouřová stopa. Stopa přes celou oblohu, viditelná na desítky kilometrů daleko a viditelná určitě několik dlouhých minut. Přestože záznamů pádu letadla jsou desítky, nikde jsem neviděl záběry kouřový stopy po raketě, která by v místě události taky měla být viditelná. ...

Asi to tu dosť dlho nesleduješ.Tá zmienka o dýmovej stope a o tom že ju nikto nevidel tu bola už 18.7.
Takže treba prechádzať od 17.7. prípadne aj skorej.

tuší někdo jak dlouho zůstává ta stopa spalin po raketě viditelná? Pokud stříleli pár km od Doněcka je mi divné, že si nikdo ve městě nevšiml 10 km vysokého sloupu a nenatočil to. Jsou tu videa mnohem méně zajímavá než by asi bylo tohle

Rozptýlenie trvá mnoho desiatok sekúnd.Možno by sa to dalo počítať až na minúty.https://www.youtube.com/watch?v=DDXScnEKaP0

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=307 ... pa#p173738

[m63]

Mě spíš zaráží jedna věc - pokud by to byl nějaký SAM typu BUK....

Myslím, že se dá konstatovat, že kondezační stopa je viditelná až 10 minut a akutický efekt je slyšitelný na 10-15 km. Podle podmínek.

[CAT]

V tom případě ano, jen si nemyslím, že by to nutně určovalo od kud přiletěla samotná raketa, vlastně se podle toho dá určit jen kde raketa vybuchla...

Nechci hovořit o raketě, způsob naváděni jisté ... jsem si nastudoval. Ten určité chování vylučuje. Pokud by to bylo možné, zůstal bych ve fyzikální rovině chování objektů. Následně pokud je shoda na tomto, je možné hledat či vylučovat zdali se konkrétní objekt ( např. raketa ) může takto chovat.

No já bych řekl, že v rovině fyzikálního chování ojektů se to má tak, že letoun spadl, na tom jsme se shodli, odborníci se shodli, že za to nemůže technická závada, nebo útok zevnitř a protože jsou to odborníci, zpochybnění někým z nás je spíše vtipné... Co se týče navádění rakety, tak to něco podobného rozhodně nevylučuje, my víme kam se to navádění raketu snaží navést, ale jak se říká, klidně to mohla být "marná snaha"...

[standa.t]

Nesoulad mezi místem zmizení a místem dopadu není důvodem pro kospirační teorie - to letadlo i po zásahu je pořád letadlo, není to šutr, aby padal kolmo dolů, nebo po balistický křivce. To letadlo se mohlo po zásahu otočit a letět (padat) směrem zpátky. Z deseti kilometrů výšky můžou některý ty trosky "doklouzat" klidně desítky kilometrů od místa poškození

To je jistě pravda, ale dle zprávy se odmlčely čené skříňky v 13:20 nad místem kde uvádí zpráva a to jižněji a za prvníma troskama. Na záznamu není žádný pokles výšky, rychlosti letu atd. Čili dle zprávy došlo k totální destrukci draku v jeden moment a to přesně nad místem kde zpráva uvádí , tím naznačují místo sestřelu!
Závěrem tedy říkám, dle zprávy se letadlo rozpadlo ve výšce 10 000km při rychlosti 900 Km/h . Část trosek nepochopitelně po rozpadu letěla proti směru letu od místa rozpadu letada na severozápad a další části trosek už letěli normálně po směru letu od místa sestřelu , tak jak vytráceli energii a výšku.

Tady vidím zakopaného psa předběžné zprávy , kde zpráva popírá fyzikální zákony a umísťuje místo zásahu letadla do nepochopitelného místa. Navíc směr poškození letadla je identifikován z levé přední strany (bráno po směru letu), takže argumentace , že trosky byli vymrštěny detonační vlnou do směru severozápad od místa zásahu jsou liché. Naopak detonační vlna by je vymrštila směrem na jih.

PS : ikdyž to fyzikálně nevychází, tak místo sestřelu musí být umístěno do dosahu údajného BUKu rebelů, který zdokumentovala SBU a která označila místo odpalu střely. , jinak by jim celá jejich teorie padla. Pár trosek někde úplně jinde si obhájí třeba že je tam někdo odvezl. Tak to vidím já.[/quote]

v tomhle bych opravdu záhadu neviděl, záznamy mohly zkončit v momentě, kdy stroj přišel o kabinu, ale torzo letadla mohlo snadno udělat ještě otočku o 180°, klouzat opačným směrem a postupně se rozpadat na další části. Pár zřícených letadel jsem už viděl, ty události se vždy detailně rozebíraly a žádný z těch případů se nestal podle učebnice, ve vzduchu se dějou věci, co by člověka ani nenapadly (aerodynamika je svinstvo), takže trvzení ve smyslu "takhle to být nemohlo" jsou nesmyslný, protože mohlo to být úplně jakkoliv

[m63]

--- i když to fyzikálně nevychází, tak místo sestřelu musí být umístěno do dosahu údajného BUKu rebelů....

Asi souhlasím s tvým směrem závěru. Je třeba ještě říci, že poslední komunikace s věží proběhla jen několik sekund předtím, skoro jako by skončila v půli věty.

[standa.t]

...jestliže se letadlo roztrhlo, včetně kabeláže, nemají blackboxy už co zaznamenávat - záznam je ukončen okamžitě v momentě přetržení kabelů

Jenže v takovém případě by se musel nejdříve poroučet ocas.

boeingy jsem neopravoval, ale předpoklám, že do těch zapisovačů jdou údaje z kabiny - jestliže chybí kabina, chybí i údaje

[mepu]

A já bych tu připomněl jednu věc, v troskách, tělech obětí musí snad být aspoň stopové zbytky střepin co prorazili trup. Jelikož se používají speciální slitiny v bojových hlavicích, atd, je ta identifikace relativně snadná. Dost se divím, že dnes nezveřejnili aspoň toto - složení těch střepin, z těl obětí už je museli dávno vytáhnout a rozbor je otázka jen dobře vybavené laboratoře.

[m63]

...v tomhle bych opravdu záhadu neviděl, záznamy mohly zkončit v momentě, kdy stroj přišel o kabinu...

Projekt Boeing 777 jsme zatím detailně nestudoval, ale předpokládám, že to nedělal blb, který by dal pod ocas BB a krmil to přes kabinu pilota.

[standa.t]

...v tomhle bych opravdu záhadu neviděl, záznamy mohly zkončit v momentě, kdy stroj přišel o kabinu...

Projekt Boeing 777 jsme zatím detailně nestudoval, ale předpokládám, že to nedělal blb, který by dal pod ocas BB a krmil to přes kabinu pilota.

zaznamenává to komunikaci v kabine, komunikaci s ŘLP, údaje z přístrojů, který, pokud nejsou přímo v kabině, tak jsou někde poblíž, údaje o chodu motorů, takže nevim jak bys to chtěl zapojit, aby to fungovalo i bez kabiny. Ty schránky jsou zpravidla ve směrovce

[m63]

takže nevim jak bys to chtěl zapojit, aby to fungovalo i bez kabiny...

Stando. Existuje něco jako SBĚRNICE anglicky BUS. Máš to dokonce v každém normálním náklaďáku. Pokud se chceš dozvědět více, vlevo je tlačítko SZ mi napiš, milerád ti odpovím, neříkám že hned.

[polite]

Teda neviem, ale ak konstruovali BB so skutocnym zaujmom o diagnostiku nehod, tak museli ratat so stratou kontaktu s kabinou a to bez zalozneho zdroja energie a zalozneho zbeeu dat priamo s dolezitych zariadeni lietadla nejde... Mne ta sprava pripada, len ako snaha ukazat, ze na vysetrovani makame a preto nerusime sankcie proti RF, ktore boli odovodnovane tymto zostrelom. V poslelnom case prave z RF tlacili na zverejnenie vystupov vysetrovania. Kazdemu je jasne, ze ti co to vysetruju napisu pravdu,ale ti ktori to "budu sumarizovat a vyhodnocovat" urobia vsetko aby vysoi politicky vhodne a mlzne vysledky. A je to pravdepodobne aj nastroj vydierania skutocnych strelcov aby skakali ako sa im piska...inak skoncia ako Milosevic Kadafi Husajn binLadin

[Beda]

K te otacce o 180 stupnu by take komise mela dojit, jestli je to mozne. Letadlo letelo normalne, bez problemu, tak rizeni bylo na rovny let. jestli jako prvni bouchla kabina, tak to je centrala rizeni celeho letadla. Je letadlo schopne se otocit o 180 stupnu samovolne a letet proti puvodnimu smeru letu? I kdyby bylo rizeno rucne, tak letadla jsou delane tak aby se samo vyrovnalo do vodorovneho letu v pripade ze pilot ztrati moznost letadlo ovladat. Dnes je v SW pro rizeni upravovano hodne parametru, napravuji se tim nejake chyby a kontroluje to i pri rucnim rizeni a dela to zasahy. Motory se jiste vypnuli a na let proti puvodnimu smeru by byla potreba sila motoru. Jak velky polomer by to letadlo melo na zmenu o 180 stupnu. U nakladnich lodi je ten parametr na stene kapitanskeho mustku. Urcite bude tabulka jak za to pilot muze vzit, aby to letadlo vydrzelo.
Po SKYPE jsem ten dotaz na polomer zatacky napsal kamaradovi co delal sice jen radistu, ale v CSA na Tuckach, treba bude vedet, nebo se popta. Mozna to take nekdo bude vedet.

Ty zapisovace se umistuji v letadle do mist kde je nejvetsi sance na preziti, to je asi dulezitejsi parametr, jak zapisovat do posledni chvile. Je to videt z toho ze nic neobvykleho to nezaznamenalo. Jestli to zaznamenava hlasy z kabiny, tak by to asi pumelenici z BUKu zaznamenalo. Rucni granat je slyset snad na kilak. Ta rana by jiste byla slyset i na zemi. Ale jestli se ve stejny cas dole strilelo, mohlo to zaniknout. Co by tak ty zapisovace mohli zapsat...na tom hlasovem zapisovaci nic neobvykleho nebylo a tak i ten co zapisuje data po vypadku elektriky v letadle, i kdyz zapisovac ji mit bude, nemusi uz nejake zmeny zanamenavat. Mozna se nekde na netu necha najit co to vsechno kontroluje, to je zase vec zadani...

Myslim ze kdyby to sestrelilo letadlo, tak ten pilot je uz nekde zahrabanej.

Uz za WWII si nemci do bombardaku nosili barometricke zapisovace vysky....kontrolovalo se jestli posadka dodrzovala urcenou vysku, byl tam i cas.

[CAT]

takže nevim jak bys to chtěl zapojit, aby to fungovalo i bez kabiny...

Stando. Existuje něco jako SBĚRNICE anglicky BUS. Máš to dokonce v každém normálním náklaďáku. Pokud se chceš dozvědět více, vlevo je tlačítko SZ mi napiš, milerád ti odpovím, neříkám že hned.

Jen technická, co má BUS společného s uchovávánim signálu (kromě toho že se na ní bude dát připojit nějakej modulátor, kterej ti může signál zesílit)? Já teda osobně myslel, že to je jen "spojnice", aby do sebe šly zapojit i věci, který by jinak nešly. Sběrnice dle mého nesbírá samotné signály, ale sbírá "kábly" jednotlivých zařízení a kdyžtak mezi nima přenáší signál...

[QVAK]

Svědci tvrdí, že v den sestřelu MH17 v oblasti nedaleko sestřelu vyložili a startovali BUK. Prováděla to posádka hovořící ruštinou s ruským, nikoliv ukrajinským přízvukem:
http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398

Jenom pro upřesnění významu tohoto svědectví. Ukrajina není Střední nebo Západní Evropa s homogenním obyvatelstvem. Ruštinu má za mateřský jazyk až 45% Ukrajinců a dalších > 25% ji běžně používá v životě. Naproti tomu má ukrajinštinu jako mateřský jazyk cca 35 % Ukrajinců. Takže komunikace v ruštině je na Ukrajině naprosto běžná a běžnější než v ukrajinštině kterou používá v životě > 50% obyvatel státu. Další významnější mateřské jazyky jsou Polština, Rumunština a Maďarština. Statistika je ze začátku tohoto tisíciletí se sčítání obyvatel. Přesná čísla si můžete dohledat.

[standa.t]

K te otacce o 180 stupnu by take komise mela dojit, jestli je to mozne. Letadlo letelo normalne, bez problemu, tak rizeni bylo na rovny let. jestli jako prvni bouchla kabina, tak to je centrala rizeni celeho letadla. Je letadlo schopne se otocit o 180 stupnu samovolne a letet proti puvodnimu smeru letu? I kdyby bylo rizeno rucne, tak letadla jsou delane tak aby se samo vyrovnalo do vodorovneho letu v pripade ze pilot ztrati moznost letadlo ovladat. Dnes je v SW pro rizeni upravovano hodne parametru, napravuji se tim nejake chyby a kontroluje to i pri rucnim rizeni a dela to zasahy. Motory se jiste vypnuli a na let proti puvodnimu smeru by byla potreba sila motoru. Jak velky polomer by to letadlo melo na zmenu o 180 stupnu. U nakladnich lodi je ten parametr na stene kapitanskeho mustku. Urcite bude tabulka jak za to pilot muze vzit, aby to letadlo vydrzelo.
Po SKYPE jsem ten dotaz na polomer zatacky napsal kamaradovi co delal sice jen radistu, ale v CSA na Tuckach, treba bude vedet, nebo se popta. Mozna to take nekdo bude vedet.

Ty zapisovace se umistuji v letadle do mist kde je nejvetsi sance na preziti.

Myslim ze kdyby to sestrelilo letadlo, tak ten pilot je uz nekde zahrabanej.

Uz za WWII si nemci do bombardaku nosili barometricke zapisovace vysky....kontrolovalo se jestli posadka dodrzovala urcenou vysku, byl tam i cas.
posadka dodrzovala

tu otočku o 180° jsem měl namysli neřízenou, prostě už v rámci pádu. Chtěl jsem tím říct to, že taková věc, jako vrak letadla nebude padat kolmo dolů jako kámen, ale spíš jako list papíru, list ze stromu, papírová vlaštovka. Zvlášť když se jedná o dopravní letadlo, který je víceméně dutý, není to ingot, jako třeba MiG21

[m63]

[Jen technická, co má BUS společného s uchovávánim signálu ...

BUS neboli česky sběrnice je např. i v tom z čeho mi píšeš (PC). Představ si to jako dálnici, po které jedou data (údaje). Celá její konstrukce spočívá v tom aby pokud některým směrem, např zboříš most, ale vede tam jiná cesta, tak i tak se tam dostaneš ( tedy do cíle). Laicky řešeno po té sběrnici jsou ze zdroje ( jakéhokoliv ) vysílána data všemi směry. Ta data jsou následně sbírána zařízeními (uzly které je potřebují.) Takže stran moderního zařízení (ať uř letadlo nebo např auto) proudí údaje napříč celou konstrukcí a každý z jednotlivých článků posíla či přijímá co potřebuje. K naší věci je podstatné, že i když kus této dálnice odstřihneš, i tak je její zbytek schopen samostatného života. Což se zde, podle zprávy nedělo.
Je to OT - možná pak rozvineme v hospodě.

[-lk-]

Svědci tvrdí, že v den sestřelu MH17 v oblasti nedaleko sestřelu vyložili a startovali BUK. Prováděla to posádka hovořící ruštinou s ruským, nikoliv ukrajinským přízvukem:
http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398

Jenom pro upřesnění významu tohoto svědectví. Ukrajina není Střední nebo Západní Evropa s homogenním obyvatelstvem. Ruštinu má za mateřský jazyk až 45% Ukrajinců a dalších > 25% ji běžně používá v životě. Naproti tomu má ukrajinštinu jako mateřský jazyk cca 35 % Ukrajinců. Takže komunikace v ruštině je na Ukrajině naprosto běžná a běžnější než v ukrajinštině kterou používá v životě > 50% obyvatel státu. Další významnější mateřské jazyky jsou Polština, Rumunština a Maďarština. Statistika je ze začátku tohoto tisíciletí se sčítání obyvatel. Přesná čísla si můžete dohledat.

Myslím, že nejsme ve při, protože to údajné svědectví hovoří o ukrajinském přízvuku. Pokud v Praze někdo začne mluvit hantecem (a naopak v Brně po práglovsku), také snadno poznáme, že není místní, přestože budeme oba mluvit česky. O tom, že se, zvláště na východní Ukrajině, ruština hojně používá, přece není vůbec sporu ani pochyb. (jinak když už tu řešíme jazyky, tak názvy jazyků se nepíšou s velkými písmeny).