PALBA.CZ

Cat:
Ještě velkou neznámou je vlastní boj mezi "bratry", na obou stranách korejci. Protože obě strany mají v paměti hrůzy první války.My dneska bereme JK jako civilizovanou zemi, ale její minulost pěkně smrdí, stejně jako SK.
I VIetnamci mají své neblahé zkušenosti s jihokorejkou armádou a jejíma prasečinama.
Na jedný straně lágry pod rudou hvězdou, na druhé vraždění v havajských košilích. Vyhlídky nic moc.
Rozhodující bude kdo udrží svoje ovečky řádně naladěný.Ne super přesné rakety .
Nejlepší je držet ty dva "jantary" hezky odděleně, v separaci./nejlépe za katrem.
Tempik :
Máš pravdu, ale to by vyžadovalo jinej přístup než následující nástup vraždících /trestajících /komand.Ale na tuto úroven myšlení ami ještě nedošli, bohužel. V SK nejsou náboženské sekty jako v Iráku.Tam jsou v první řadě všichni Korejci.

Mirek58 píše:Cat:
Ještě velkou neznámou je vlastní boj mezi "bratry", na obou stranách korejci. Protože obě strany mají v paměti hrůzy první války.My dneska bereme JK jako civilizovanou zemi, ale její minulost pěkně smrdí, stejně jako SK.

Stejně? Zase rovnítko tam kde jsou diametrálně odlišná čísla?

Mirek: Ty jen nechápeš, že je úplně jedno jakej byl režim v Jižní Korei před 30ti letma, jestli byl tehdy horší, nebo lepší, než tan Kimův. Tady jde o to co je teď, ROK je opravdu jedna z "nejcivilizovanějších" asijskejch zemí a Nejlepší Korea je zase jedna z nejvíc despotickejch. Severokorejci se nebudou ptát "a kdo že vám to vládl před 30ti lety?", když jim teď můžou Jihokorejci nacpat huby žrádlem, začít dovážet benzín a vůbec díky nim padnou ty omezení, které KLDR měla... To je konec myšlenky na jakoukoli guerilovou válku, v tomhle se takhle válčit dlouhodobě nedá...

A že USA nedošla na tuhle úroveň myšlení? Ty hele v jakym světě žiješ? Protože v mym světě USA fungovala tak jak naznačuješ naposledy tak na Filipinách (a možná trošku s Japoncema) a v mym světě se takhle profilovali spíš třeba komunisté, nebo celkově strany za občanských válek, ale USA? S tim jak buduje země které "si podrobila"? To je nějaká alternativní historie?... Budu rád, když uvedeš příklad kdy se armáda USA chová jako "vraždících /trestajících /komand". Tím myslím Armáda, ne jednotlivé exscesy vojáků či jednotek (prostě My Lai je hrůza války, selhání vojáků a ne nějakej standardní přístup sil USA, nebo něco co se nestalo před tim v žádný jiný válce nikomu jinýmu)...

CC:
Máš na mysli porovnívání čísel obětí "rudého "teroru a "havajských" košilí?

Mirek: Tak porovnávej a až budeš hotov, tak se poděl s výsledky, bude to poučné :-)

A tohle neber jako rejpání, co vlastně myslíš havajskejma košilema? Mě se s tim asociuje jen CIA a v tom případě moc nevim co s tim má co společnýho Jižní Korea...

Mirek58 píše:CC:
Máš na mysli porovnívání čísel obětí "rudého "teroru a "havajských" košilí?

Nevím co jsou tvoje havajské košile ani tvůj rudej teror. Mluvils tu o minulosti SK a JK tak prosím vylož ty strašné události, které JK dostaly na stejnou úroveň SK, ať už za vlády I Sung-mana, Pak Čong-huia nebo v jakémkoli období JK.

CC: No při masakru v Gwangju zemřelo až 2000 Jihokorejců při povstání proti Chun Doo-hwanovi... Sice to na srovnání s Nejelpší Koreou nestačí a nevim, jestli to udělali maskovaní muži v havajských košilích, ale nebudem si lhát do kapsy, že je historie ROK bez poskvrny

CC:
To ,že nevíš co se třeba dělo v Soulu za korejské války je smutné.Chtělo by to vyvážené informace.
CAT:
Tohle zkus vykládat vážně ve Vietnamu.
Havajskýma košilama se vyznačovala tajná policie JK .Proslavila se hlavně pred čínským obsazením Soulu ,kdy měla sakra zářezů na pažbách pistolí, klidně před veřejností v zájmu zvednutí morálky obyvatelstva, ale to dneska už není pravda.

Mirek: Nemluv prosím v hádankách... Co mám zkusit vážně vykládat ve Vietnamu? A ohledně střílení v Soulu prosím nějaký zdroj, až zjistíme kolik tam umřelo lidí, tak to porovnáme s gulagama Nejelšé Korei a zjistíme, jestli tam to rovnítko patří nebo ne

Mirek58 píše:Mě akce KLDR připadá jako perfektní provokačka - Héle tady jsou celý dvě rachejtle, bouchněte si jestli máte koule-.
V případě že si ami bouchnou, tak bude Kim v pozici napadenýho a bude na koni.

Lord píše:Jsem zvědavý zda se jim pokusí návnadu bombardovat To vypadá na kulišárnu, ale zapadá to do konceptu.

Za předpokladu, že Ami a JK jsou blbci s IQ tykve...proč by něco takhle lacinýho dělali, když v podstatě žádný konflikt nechtějí?

Bax píše:Já mluvím až o době, kdy USA zabrala skoro celou KLDR a na pomoc přišla Čína, která však na takovou bitvu rozhodně nebyla připravena.

Zato síly stojící na straně JK na to byly připraveny že? Již předtím byla jihokorejská armáda připravena na útok SK že? Možná by stálo za to, kdyby jsi si vyhledal srovnání sil v Korejské válce, počty, techniku, časové horizonty...

Bax píše:Navíc jak jsem řekl USA s moderní technikou nebylo po dva roky schopno ničeho.

To samé v bledě modrém. Zjisti si tu super techniku a poměry sil. Neber to z dnešního pohledu.

Lord píše:Asi reakce na to, že se Jižní Korea dokáže „ubránit“ sama.

Proč uvozovky?

A nebo Srbsko. Dlouhodobě odolávalo samo bez pomoci. Proč nebylo zničeno tak rychle jak Saddámova vojska.

Kdy že to proběhla invaze do Srbska?

Vedení KLDR jistě ví jak na tom s výzbrojí je. Jedna věc je, co veřejně světu říká a druhá věc je jak koná a nebo bude konat.

A v řadě případů si může jen honit triko a honit atrapy nebo malosériové stroje po přehlídkách.

Takže dneska porovnávat kvalitu tanků,letadel, je zbytečné, protože válku na koreském poloostrově rozhodnou "blátošlapové". Uvědomte si, že povrch ,Koreje jsou především hory, hory a údolní blátivé nivy.

A v případě scénáře, kdy jim to tam Jihokorejci těmi zbytečnými letadly, loděmi atd. rozšlehají na hadry a nechají je tam ukousat se hladem, nudou a nasraností, to budeš hodnotit jak? Jen proto, že ty z toho chceš Vietnam (který je zcela jiným konfliktem s jiným pozadím a podmínkami), kde budou jihokorejští a američtí vojáci oblejzat jednu po druhé severokorejské jeskyně a rozpouštět se někde v horách? A co scénář severokorejského útoku, ten je pasé? A opět jen proto, že ty si to přeješ, tak se jihokorejský K1 dostane díky "marginální technické vyspělosti" na úroveň T-62? Atd. atd.

Exploze totiž podle deníku Čoson ilbo mohli způsobit severokorejští sebevražední atentátníci, známí jako "lidská torpéda". Ti údajně operují ve dvojicích na poloponorných plavidlech a s sebou mívají obvykle dvě torpéda nebo dvě plovoucí miny.

Jak si mám představit takového "sebevražedného atentátníka" (???), co má u sebe dvě torpéda nebo dvě miny?

Jenom nápověda, v tématu je KLDR, její ponorky.
Ted ta nápověda- operační prostor Žluté moře, jeho hloubka, asymetrická válka.

Dobře...takže SK má mix podmořských člunů technologicky spadajících do 50tých let minulého století plus nějaké ty miniponorky vlastní provenience (nepočítám poloponorné čluny a jiné vymoženosti). Nějakého marginálního úspěchu mohou díky jejich množství docílit (aneb někdo z nich něco určitě stačí trefit, než je Jihokorejci postupně pošlou ke dnu), ale to je tak vše...v čem je tedy ta síla?

Mirek58 píše:CC:
To ,že nevíš co se třeba dělo v Soulu za korejské války je smutné.Chtělo by to vyvážené informace.
CAT:
Tohle zkus vykládat vážně ve Vietnamu.
Havajskýma košilama se vyznačovala tajná policie JK .Proslavila se hlavně pred čínským obsazením Soulu ,kdy měla sakra zářezů na pažbách pistolí, klidně před veřejností v zájmu zvednutí morálky obyvatelstva, ale to dneska už není pravda.

A to je všechno víc mi k tomu nepovíš? Moje vědomosti soudit nemusíš na to jsem se tě neptal.
Edit: Jen za Korejské války. Odhady zabitých civilistů armádou a policií JK cca 100 000. Nejnižší odhady zabitých civilistů jednotkami SK 500 000. A nemluvíme o "válečných" ztrátách civilistů.

A ještě k přirovnávání k Vietnamské válce - Od ní se nestal byť jediný podobný precedens, takže z čeho tak usuzujete? A Ještě vás chci upozornit na jeden fakt. Vystoupení sil USA ve Vietnamu je naprosté vojenské vítěství, po Tetu už na tom byl Vietcong tak špatně, že nebyl schopen dalších větších akcí do konce nasazení sil USA... Poměr strát je tam okolo 2 milionů lidí na Severovietnamské straně a 60000 vojáků na straně USA...

CAT:
XXX
Mirek: Ty jen nechápeš, že je úplně jedno jakej byl režim v Jižní Korei před 30ti letma, jestli byl tehdy horší, nebo lepší, než tan Kimův. Tady jde o to co je teď, ROK je opravdu jedna z "nejcivilizovanějších" asijskejch zemí a Nejlepší Korea je zase jedna z nejvíc despotickejch. Severokorejci se nebudou ptát "a kdo že vám to vládl před 30ti lety?", když jim teď můžou Jihokorejci nacpat huby žrádlem, začít dovážet benzín a vůbec díky nim padnou ty omezení, které KLDR měla... To je konec myšlenky na jakoukoli guerilovou válku, v tomhle se takhle válčit dlouhodobě nedá...

xxx
Tohle jsem myslel jako tvoji přednášku ve Vietnamu.

Co se týká JK a její tajné policie kdysi o tom bylo něco málo dokumentů od válečných zpravodajů.
Potom si vzpomínám na soudní proces v USA , kdy šlo o asi 3000 mrtvých uprchlíků, kteří se chtěli dostat přes nějaký most na útěku před čínanama a vlastní se do nich obuli třicítkama.
Polarfox:
Přesně o takový "rozšlehání" se ami pokoušeli a realizovali v Srbsku, Vietnamu,Koreji a z nějakýho malichernýho důvodu to moc nefungovalo.Kromě Srbska to zas zbylo na "blátošlapech".
Ono totiž můžeš protivníkovu zemi rozbombardovat klidně do doby kamený, ale pokud tam nepostavíš mladýho kluka na "stojku",nic jsi nedosáhnul, jen ničení.
A co se týká ponorek ve Žlutém moři , tak ponorky v moři o max. hloubce 75m a průměrné 35-50m, je jen otázka jejich použití pro výcvik v době míru a pochytání technologických řešení.

Polarfox píše: Jak si mám představit takového "sebevražedného atentátníka" (???), co má u sebe dvě torpéda nebo dvě miny?

Já bych si to představoval asi takhle: Fyzicky zdatnější sebevražední atentátníci mají na sobě neoprén a na zádech batoh se dvěma jedenapůltunovými torpédy. Fyzicky méně zdatní sebevražední atentátníci (možná ženy) mají na sobě také neoprén, leč v batohu mají jen dvě tunové miny.

Válka v Koreji = obnovení hranic před útokem Nejlepší Koreje= prohra?
Válka ve Vietnamu = tam to Amíci projeli na jiných důvodech než vojenských
Kampaň proti Srbsku = dosaženo všeho co NATO požadovalo = prohra?

---

A porovnávat diktaturu KLDR, řekněme s válečnými excesy jeho souseda může jen velmi silný .. demagog.

---

Na KLDR Amíci a ani Jihokorejci nezaútočí ani preventivně, protože nejsou idioti. Náklady na obnovu poničené Jižní Koreje by byly prostě obrovské, a to nemluvě o tom, že tento konflikt si nepřeje ani ČLR. To spíše budu věřit, že s KLDR zamete sama čínská armáda.

Destroyman:
Funkční vzorek přece předvedli už Italové v ww2, nebo ne?

Mirek58 píše:Ono totiž můžeš protivníkovu zemi rozbombardovat klidně do doby kamený, ale pokud tam nepostavíš mladýho kluka na "stojku",nic jsi nedosáhnul, jen ničení.

Aha, "jen" ničení...takže zničená země rovná se šťastní a veselí Severokorejci a jejich papaláši. Pokud se jim nelíbí embargo, tak z bombardování budou patrně jásat.

Mirek58 píše:A co se týká ponorek ve Žlutém moři , tak ponorky v moři o max. hloubce 75m a průměrné 35-50m, je jen otázka jejich použití pro výcvik v době míru a pochytání technologických řešení.

Nechápu, co přesně jsi tím měl na mysli.

Mirek58 píše:Destroyman:
Funkční vzorek přece předvedli už Italové v ww2, nebo ne?

To nevím, o Italovi se sebevražednými spády jsem ještě v životě neslyšel.

Polarfox:
Do svých úvah bys měl zakomponovat jak je vnímána "úroven" ničení na jedné straně civilizovanými národy a těmi "zaostalými" zvyklými na permanentní nedostatek.
Civilizovaný, moderní človíček, pokud přijde o domek, auto, telku ,internet je v koncích. Sedne a bude žadonit o humanitární pomoc.
Ten druhý pokud může přijít a taky přijde jen o chýši z chrastí a motyku, bude taky "vykolejenej", ale nasbírá si chrastí na novou boudu a místo železný motyky si najde vhodnej klacek a bude se rejpat v zemi jako před tím neštěstím.
A co se týká těch ponorek ,ve Žlutém moři jsou k boji nepoužitelný.Zde musí nastoupit alternativní vojenské prostředky.Třeba miniponorky a ty SK celkem umí.

Destroyman: Jestli Mierk nenaráží na Decimu, to byli borci, ale sebevražedný? tak o tom sem neslyšel...

Mirek: Takže nznačuješ, že miniponorky Nejlepší Korei vyhrajou válku? Jako nějakou past, kdy Nejelpší Korea naláká US letadlové svazy a Jihokorejské námořnictvo do žlutého moře a tam je rozstřílí na hadry?

Takže 3000 civilů ve válce na nějakym mostu = gulagy pro statisíce lidí? A tim nechci snižovat tragedii těch 3000 lidí...

Jo a pořád nechápu souvislost s tim co jsem napsal o Koreích a proč bych to neměl říkát ve Vietnamu...