Občanská válka v Sýrii - diskuze

[Lord]

Tak chci být trošku transparentní. Zemakte, vem si, že Ty bys mohl být zrovna překvapený, proč najednou finito. Jinak se téma prostě už táhne týdny, nevím kdy bude konec, každý den přicházejí nějaký překvapení, rychleji než situace na bojišti.
Přijde mi, že se řeší více politika. Je to obtížné moderovat a rozlišovat, ale zatím se diskuse vede relativně slušně, což mě těší.

Ale můžu Vás uklidnit, zatím se zdá, že se nechá vlákno NON-STOP otevřené.

[danny1691]

jako tichý, nohama šoupající čtenář říkám "nezamykat"

[kenavf]

Jinak se téma prostě už táhne týdny, nevím kdy bude konec,

Tak by som navrhol poslať Obamovi mail, aby už zaútočil, aby sme nemuseli zamykať vlákno.

[Alfik]

Jinak se téma prostě už táhne týdny, nevím kdy bude konec,

Tak by som navrhol poslať Obamovi mail, aby už zaútočil, aby sme nemuseli zamykať vlákno.

+1

[Franz Trubka]

Samozrejme jsem to popletl,"vyznamny"projev pres. Obami nebyl v devet rano, ale vecer.
Mimo normalni omacky nerekl nic noveho, co by stalo za zminku

[zenith0009]

Mozna by bylo nejjednodussi vlakno prejmenovat...

[Pátrač]

Lorde musíš se v mysli vrátit ke starému dobrému Carlovi Philippovi Gottlieb von Clausewitzovi, který jak známe z dějin pravil, že válka je toliko pokračováním politiky, jen se mění prostředky a úder slovem je nahrazen úderem sekeromlatu, střelou z kuše, kulkou z pušky a nakonec vyšším levelem, atomovkou.

Potom i dění v Sýrii - nyní ne až tak moc zajímavé, ale hlavně dění ve světě, kde to bublá jak starý rašeliniště. Ono nakonec to politizování skončí a začnou frčet rakety. A nebo ne, to se ukáže. Je to nesmírně zajímavé to sledovat a zde je to pěkně přebrané srovnané a když já osobně chci vědět co je kolem toho blbince nového, skočím se mrknout sem.

Tak to nech zatím jak to je, kdyby se to zde nějak moc vyhrotilo, zasáhnout můžeme vždy.

[Lord]

Pátrači, tak v tom máš i docela pravdu. USA nejsou světová policie, řekl Obama a odložil intervenci v Sýrii.

Jinak jsem spíš apeloval, abychom se v politice už tolik nepatlali a dávali důraz na vojenskou stránku věci. Protože na začátku a v průběhu vlákna, se toho namlelo dost. Třeba to co pronesl dnes (resp. v amíkově včera večer) prezident Obama, o tom já píšu už dávno.
Ukázal, že není až taková loutka, i když Rusové museli vyvíjet horečné snahy, aby válku odvrátili. Plus k tomu nejistá situace doma, souhra těchto a dalších faktorů, vedla nakonec „k odložení intervence“.
John McCain by to už asi dávno masakroval. Jaké by to mělo důsledky, můžeme jen hádat, ale není ještě všem dnům konec.

[Skeptik]

Jinak jsem spíš apeloval, abychom se v politice už tolik nepatlali a dávali důraz na vojenskou stránku věci.

OK.
Tak jedna provokativní vojenská otázka.
Pokud je pravda, že v syrském letectvu existují tak věrní piloti, že by byly ochotni vzlétnout na sebevražednou misi - nebo téměř sebevražednou - tak co myslíte je možný následující scénář?

Ruské lodě, za pomoci ruských satelitů, zjistí koordináty amerického svazu s letadlovou lodí.
Prostřednictvím satelitu sdělí tyto koordinátory na ruskou základnu v Tartu. Odtamtud určitě existují hot liny na velitelství ozbrojených složek Sýrie.
Koordináty se předají Syřanům.
Odstartuje útočná skupina Su-24MK vybavených střelami CH-31A, která na vysoké podzvukové rychlosti, a v přízemní výšce, zamíří na určené místo. Radar mohou nechat vypnutý, vědí kam letí.
Ve vzdálenosti cca 40 - 50 km zapnou radar, zaměří a odpálí střely.

Vím, že na letadlovou loď je CH-31A málo, ale co třeba 6?
Je to vůbec realistický scénář?

[skelet]

Mám za to, že Ch-31 může nosit až Su-24M2.. verze MK má ve výzbroji střely Ch-58, Ch-29 a možná i Ch-59 (nejsem si jist)

[Lord]

Odstartuje útočná skupina Su-24MK vybavených střelami CH-31A, která na vysoké podzvukové rychlosti, a v přízemní výšce, zamíří na určené místo. Radar mohou nechat vypnutý, vědí kam letí.
Ve vzdálenosti cca 40 - 50 km zapnou radar, zaměří a odpálí střely.

Ale proč ne Ale myslíš, že by střely nakonec došly až k cíly, jako letadlovka nemá žádnou obranu. Má.

[jmodrak]

Skeptik - ako scenár filmu by to bolo dobré. V reále, pokiaľ nebudú všetci námorníci flotily indisponovaný, tak ťažko. Už len preto, že lietadlová loď a s ňou flotila okolo nej bude mať určite aj iné spôsoby ochrany a prieskumu ako radar a pl rakety. Určite budú vo vzduchu obranné lietadla, monitoring zo zabezpečovacích lodí a pod. To by chlapci museli mať šťastie doslova z prd... kliku aby im to vyšlo. Na druhu stranu, ak Alah chce, aj motyka vystrelí. Ale určite budu mať sofistikovanejší plán, ak budu chcieť zaútočiť.

[josefg]

Skeptik - ako scenár filmu by to bolo dobré. V reále, pokiaľ nebudú všetci námorníci flotily indisponovaný, tak ťažko. .. .

Přesně tak, vždyť jedna velká letadlová loď spojených státu představuje sílu téměř srovnatelnou s letectvem celého Polska a to i bez JZ a doprovodu.

[strojmir]

Tak jsem se dočetl (zdroj válka.cz), že Iránské verze letounu Su 24 Mk mohou nést protilodní střely Fajr Darya. Jsou to kopie střel Sea Killer Mk2 zřejmě s vylepšeným naváděcím systémem, který také býval jejich slabinou. Oproti 90kg nálože u CH-31A mají jen 70kg nálože, ale dolet jen 30 km oproti 70 km u CH-31A. Tedy nic moc s tímto útočit na dobře chráněný cíl, jakým letadlovka U.S.N bezpochyby je. Předpokládám tedy, že je reálné že Syrské Su 24 Mk mohou být vyzbrojené stejným typem střel jako Iránské letouny vzhledem k spojenectví s Iránem. Ale kdo ví co mají od Rusů.
Ale stejně, hlavní letecká síla, která by mohla být nasazena v Sýrii může pohodlně využívat základen v Turecku či Jordánsku a jinde. Takže případný omezený úspěch a alespoň dočasné vyřazení letadlové lodi, by neměl přílišný vojenský význam.

[Skeptik]

To: all
Su-24MK by měl byt schopen nést 2 střely CH-31A. Sýrie by tato střely měla mít ve výzbroji.
Svaz s letadlovou lodí samozřejmě vlastní obranu má. Otázkou je, zda je schopna zachytit i těsně nad vlnami letící letadla, třeba z různých směrů, při rychlosti blízké rychlosti zvuku. A samozřejmě, zda je jejich obrana schopna ničit střely přibližující se ve výšce 10 m rychlostí M=2,7
Mimochodem když koncem 90-tých let zkoušelo US Navy terčovou verzi této střely (MA-31), tak prý zjistilo, že je proti ní prakticky bezbranné. Jistě, je to již téměř 20 let, ale změnilo se něco?
Ptám se, protože nevím, tak prosím o shovívavost.
Děkuji.

[jmodrak]

skeptik - pokiaľ sa niečo nestane, tak v podstate sa pokrývajú všetky smery. Schopnosť zistiť lietadlo v malej výške nad hladinou sa dá rôznymi spôsobmi, keď už nič iné, tak hliadkami lietadiel. Čo sa týka obrany proti lodným strelám, popísalo sa toho už veľa, ale 100% odpoveď ti asi nedá nikto, pretože v boji to nebolo vyskúšané. Ale skôr predpokladám, že ak sa strela vypáli, asi ju už nič nezastaví.

[Lord]

Svaz s letadlovou lodí samozřejmě vlastní obranu má. Otázkou je, zda je schopna zachytit i těsně nad vlnami letící letadla, třeba z různých směrů, při rychlosti blízké rychlosti zvuku.
A samozřejmě, zda je jejich obrana schopna ničit střely přibližující se ve výšce 10 m rychlostí M=2,7.

Skeptiku a znáš třeba systém Phalanx ? Ale jinak si to hezky překombinoval. Myslíš, že by jsi to jako zahltil ? Lodiček okolo je více. Na moři není sólo letadlovka.
Celý systém obrany je poměrně propracovaný, včetně několika špeciálních radarů, střel, atd. Těžko ho "och.iješ"

[Franz Trubka]

Skeptiku ja nevim stejne jako ty, ale cetl jsem Rudou bouri od T.Clancyho.
Rusaci proste zahltili obranu svazu letadlove lode mnozstvim vystrelenych protilodnich strel.Prislo mi to docela realne mozne.
Syrie nema kapacitu, aby americke lode ohrozila. A syrske letectvo dostalo od Izraele vzdy poradny narez.
A s temi kamikadze bych to bral trochu s rezervou, papir snese vsechno..

[Dzin]

Když už se tu tak házeli odkazy na to, kdo ce kdo říkal, tak nahodím také jeden.

http://zpravy.ihned.cz/svet-blizky-vych ... eni-vezeni

Jinak, ohledně scénáře úderu na operační svaz letadlové lodi, je to spíše měkká sci-fi. Abychom si totiž trochu představili, jak vypadá protivzdušná obrana takového svazu, potom vnější okraj obrany tvořený toliko protivzdušnými rakety je 370 km. Jendá se o rakety Standart SM-2ER. Co se týká monitorovací možností svazu, pohybujeme se za výrazně vyší vzdáleností, např. radar AWACSu působí na vzdálenosti zhruba dvojnásobné. Nehledě na schopnost navigace nad mořem, která není žádná sranda navíc když nemohu používat plnou možnost navigace, abych co nejméně prozrazoval svojí polohu a určoval přesně cíl útoku.
Takže schopnost nepozorovaně vzlétnout, přiblížit se a zaútočit je od Syřanů dost omezená.

[Lord]

Tak, tak. Vůbec se dostat "nepozorovaně" ke svazu je problém, a kdyby náhodou, tak mají delší (AWACS - poskytující přehled o situaci stovky kilometrů od lodi) a kratší obrannou vzdálenost (Phalanx). Mezitím rakety, atd.
Byla by to sebevražda, s tím, že kdyby se dostali náhodou (ten poslední) sotva na vzdálenost 10 km, mohli by mluvit o velkém štěstí a pak by popadali jako mouchy postříkané biolitem