PALBA.CZ

Flader, a prave o to ide, armada potrebuje tolko veci, ze si nemoze dovolit nakupovat predrazene veci...

Práve, len pokiaľ to má byť, že sa zoberie predražené alebo nič, tak už radšej aj to predražené, to nič už tu bolo dosť dlho. Osobne sa i viac pozdávajú tie nákupy cez FMS, pretože ak by sa robilo výberové u nás, tak vieme všetci ako by to dopadlo, až to by sa poriadne predražilo. :/

Flader
- ale veď otázka predsa nestojí tak, že "sa zoberie predražené alebo nič"
- k "nákupy cez FMS" - som tu už písal, pozri si napr. aj český tender a pomer ceny Venomov. US technika je skrátka príšerne drahá s ešte drahšou prevádzkou a dodatočnými nákladmi...
- "tak vieme všetci ako by to dopadlo," no práveže nie. Lebo u nás sa žiaden tender nerobil už asi 10 rokov. Všetky nákupy sú predražené oproti porovnateľným. A pozri ako sa znížila cena v tom českom tendri na vrtuľníky...

arten: A co si sa docital z rokovania vlády, alebo z toho textu, co si tu skopiroval ? Hlavne kde sa jedna o utajovany materiál. Nice try. Pozri clovece. Myslim, ze toto nikam nevedie. Ocividne nemas zakladne info, rozumne si nenecháš nic vysvetlit. Nechajme to proste tak. Ty mas svoj názor, ja svoj. Ked chces tak pre teba moze stat BH aj 29 mio. dolarov. Pre mna za mna.

Kingy vies jako to chodi. Ono sa aj tak kupi stále to, co chceju. Resp dneska co potřebuje CSG. Cez FMS a agenturu NATO je aspoň ta vyhoda, ze nie su provizie.

niko píše:arten: A co si sa docital z rokovania vlády, alebo z toho textu, co si tu skopiroval ? Hlavne kde sa jedna o utajovany materiál. Nice try. Pozri clovece. Myslim, ze toto nikam nevedie. Ocividne nemas zakladne info, rozumne si nenecháš nic vysvetlit. Nechajme to proste tak. Ty mas svoj názor, ja svoj. Ked chces tak pre teba moze stat BH aj 29 mio. dolarov. Pre mna za mna.

Milý niko. To nie je o "názore." To je o faktoch.
Z toho materiálu je očividné, že (prvotné) náklady BH budú... 29 mil USD/ks. Očividne nemáš nie len že základné informácie, ale nie si schopný ani si pozrieť porovnateľné tendre, ani doložiť svoje tvrdenie

edit, ešte k tomu - "cez FMS a agenturu NATO je aspoň ta vyhoda, ze nie su provizie" tak určiteé! (ktože to tu nemá ani základnú orientáciu v problematike?)

Arten, arten. A kde mas tie fakty ? Posles jednu stranku utajovaného materialu s jednym cislom a co je z neho zrejme ? Fakt kocurkovo. A zase raz sa vraciame k otazne, ci vies co je to ramcova dohoda. Zobrat číslo z ramcovej dohody a vydelit ho jak skolkar 9timi a voala mam cenu vrtulniku
Tak fajn, ale dam ti sancu. Podme to spolu prebrat jak rozumni ludia.Takze myslim si spravne, ak si myslim, ze si prisiel na na cenu vrtulnika tak, ze si proste vzal vysku ramcovej dohody kontraktu: 261 745 857 USD a vydelil to poctom vrtulnikov ? Mam pravdu, ze ? No a teraz povedzme, ze s tym 5. plukom a stihackami to neakceptujes, tak vychadzajme z toho, ze o tam nie je, hej ? Takze mas kusovu cenu za 1 BH 29 mio. dolarov.
Otazka c. 1
Kto zaplatil nahradne diely, ktore Sikorsky potvrdil, ze doda, vycvyk pilotov ktory prebieha, vystavbu leteckej skoly, ktora teraz dokazatelne prebieha, vyrobu simulatoru, ktory je uz hotovy ? Teda ak tvrdis, ze to nie je v kontrakte. Lebo inak by ti nesedela cena. Ci to bol dar od USA ? Alebo existuje aj iny kontrakt ? Preco s tymito nakladmi nepocitas ?
Otazka 2
Ak je cena jedneho Black Hawku podla teba 29 mio. dolarov. Sikorsky potvrdil, ze vrtulnik pre Slovensko bez motorov a elektroniky stoji necelých 11 mio. dolarov. Kolko stoja dva motory a elektronika ? Skutocne 18 mio. dolarov ako tvrdis ? Teda viac jako samotny vrtulnik.
Otazka c. 3
Ak US Army nakupovala Black Hawky v roku 2015 za ca. 17 mio. dolarov, ako vznila ta delta 12 mio. dolarov k slovenskemu BH ? A preco vrtulnik stoji rovnako ako americky, ale len motory a elektronika su takmer tri krat drahsie ?

Len mi na toto nejako rozumne odpovedz a budem spokojny.

tak na toto už neviem ako reagovať. Ty si fakt teraz prišiel na to, že sa bavíme o systémovej nie jednotkovej cene a predkladáš mi to tu ako novinku? Panebože...
No tak teraz budem ja zlý:
- doštudovať. Doštudovať čo je Letter of Offer and Acceptance (a rozdiel s LOR), doštudovať obsah kontraktu (predstav si dá sa nájsť), doštudovať čo všetko tam ešte pre deklarované úlohy chýba (niekoľko dobrých analýz sa dá nájsť), doštudovať iné tendre na BH, čo obsahovali a čo stáli (špec. odporúčam Tuniský tender), doštudovať kto, odkedy bude zabezpečovať servis a ďalšie zázemie (a kde vzniká priestor na korupciu) a finaly - doštudovať aj logiku argumentácie (že tvrdím "dva motory a elektronika ? Skutocne 18 mio. dolarov," je kompletný tvoj výmysel a Straw man, ten "5. pluk a stihacky" - tiež kompletný výmysel a Red herring...)
Dovtedy sa nemáme o čom baviť...

Cize som sa nedozvedel nic. Presne ako som cakal. Systemova cena. Ach ... Ok. Nevadi. Tak to uz teda uzavrime. Nikam to nevedie. Len tu zasierame forum. Ty mas svoj nazor, ja mam svoj.

Nevím, zda to tady bylo, ale prezentační video CORSAC 8x8

https://www.cas.sk/clanok/544548/kalina ... ionov-eur/
Tak teraz je to už naozaj záhada

Začínam mať pocit, že asi urobili súdruzi v USA chybu pri zverejňovaní chybu (ktovie, či si zase niekto nepomýlil Slovensko a Slovinsko). Všetky články sa odvolávajú v podstate na ten istý zdroj a inak o tých záhadných Belloch nikde ani zmienky...

Nemá jít jen o nákup nových vrtulníků pro "nebojové" létání. Přeci jen UH-60 jsou poněkud jiné kategorie a na spoustu věcí zbytečné (zvlášť v době míru). Devět strojů Bell 439 má vyjít na 137 mil.euro, ale zvláštní je, že polovina strojů má být zaplacena z evropských fondů, tak to snad ani nemůže být pro armádu ?!

Takto:
- cez FMS môže nakupovať len armáda
- niekto skrátka zadal Letter of Request na FMS. Nie je jasné, kto a kedy.
- Nikto sa k tomu teraz nehlási - Glváč aj Gajdoš si umývajú ruky (prúser jak Brno ofc...).
- v pozadí je zrejme boj skupín Smer/SNS, kde prví sú zavesení na Bell a druhí nie (resp. na iné zákazky).
- črtá sa ešte jeden prúser - v tom tendri na MV.
Keď bude viac info, doplním.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater pár fotografii z osláv zbrojovky v Dubnici.

https://domov.sme.sk/c/20537383/america ... z4hmkDLKLf Takže záhada už dostáva vysvetlenie. Vyzerá to, že nakoniec z tých BELLov nič nebude. Na jednej strane je tak možnosť nakúpiť iné (možno lepšie) stroje, na strane druhej to asi skončí tak, že sa nekúpia žiadne a armáda tak zostane odkázaná len na tých objednaných 9BH.

https://komentare.sme.sk/c/20532559/nev ... z4hlZkvhhm

Neviditeľné nákupy vrtuľníkov

Cesta akože výhodných priamych nákupov vedie do rozpočtového pekla a k nedostatočným bojovým schopnostiam armády.

Slovensko ide nakúpiť deväť vrtuľníkov Bell 429 zo Spojených štátov. Ale na Slovensku sa k nákupu nikto nehlási. Vyzerá, že v pozadí je „ruvačka o korisť“ Kaliňákovej skupiny a SNS. So silným potenciálom medzinárodného škandálu.

“ Požiadavka NATO na investovanie dvoch percent HDP do obrany – teda cieľovanie cez náklady, je principiálny nezmysel. Skorumpované politické elity dokážu míňať obrovské peniaze, aj bez adekvátneho nárastu bojových schopností.„

Koncepcia rozvoja vzdušných síl Ozbrojených síl SR, prijatá v roku 2014, plánovala do budúcnosti obstaranie osemnástich viacúčelových vrtuľníkov. Prevádzkovaním jedného univerzálneho typu sa malo výrazne ušetriť na prevádzke a servise.

Dopadlo to ako vždy: priamo, bez tendra, boli zakúpené americké Sikorsky UH-60M Black Hawk – superdrahé, s vysokými nákladmi na prevádzku. Peňazí však nebolo dosť, a tak sa kúpilo len deväť strojov – v „holej“ konfigurácii, neschopné pôsobiť v bojovej zóne.

Bolo zrejmé, že si nákup a prevádzku tak drahého typu nemôžeme dovoliť a na to, aby boli nakúpené stroje vôbec schopné plniť požadované úlohy, budú potrebné ďalšie veľké investície do ich výbavy.

To potvrdila Biela kniha o obrane prijatá minulého roku novou vládou. Požaduje doplniť vybavenie Black Hawkov, a koncepcia sa opäť mení - v budúcnosti sa už majú kupovať len ľahké vrtuľníky, v prakticky civilnej modifikácii.

Minulý mesiac sa na stránkach americkej vládnej agentúry objavil oznam, že Slovenská republika požiadala o nákup ľahkých vrtuľníkov Bell 429 – v konfigurácii, ktorá vyhovuje Bielej knihe. Sedí aj počet – deväť kusov (do pôvodne požadovaných osemnásť).

Nekonajú sa však zvyčajné bombastické tlačovky, nie sú dostupné žiadne informácie. Ministerstvo obrany sa dokonca od nákupu vehementne dištancuje a odkazuje na ministerstvo vnútra. To ale obstarať vrtuľníky cez vojenský program FMS štandardne nemôže a súvislosť popiera.

Kaliňákova výhodná výmena

Minister Kaliňák pred dvoma rokmi „výhodne“ vymenil dva staršie vrtuľníky Mi-171 za nové ľahké Bell 429. Obchod išiel, ako inak, cez schránkovú firmu. Odborníci silne spochybňovali znaleckú cenu väčších Milov, a teda faktickú výhodnosť zámeny.

Pointa je však v tzv. Glváčovej finte – je neefektívne prevádzkovať v jednej kategórii techniky rozdielne typy, od rôznych výrobcov. Malým počiatočným nákupom sa tak prakticky zadefinuje dodávateľ aj pre ďalšie dodávky. Pre iného výrobcu by aj bolo ťažké dorovnať cenu služieb už prevádzkovaného typu, s vybudovanou infraštruktúrou. Favoritom ďalších nákupov sa stal Bell 429.

Kaliňák sa tým vôbec netajil, podľa neho „by to bolo ideálne aj z ekonomického pohľadu.“ Lenže – nákup mal byť spolufinancovaný z fondov EÚ, a tak musel byť vypísaný riadny tender. V ňom ale prekvapujúco vyhral koncern Augusta Westland s typom AW 109.

Zrazu sa objavuje ďalší, praktický utajený nákup, priamym zadaním sa má kupovať Bell 429. Nikto sa ale k nemu nehlási, kto a kedy dopyt Američanom zaslal, nechce nikto priznať. A ministerstvo vnútra avizuje, že ich tender je ešte otvorený a obálky s upresnenými ponukami sa budú otvárať znova. Pozíciu Bell 429 však oslabuje aj fakt, že v krátkej dobe havarovali už dva stroje tohto typu.

Zdá sa, že niekto strašne chce, aby sa na Slovensku kupoval Bell 429. Možno už v minulosti vznikli aj nejaké záväzky, ale nedarí sa dodať plnenia. A tak niekto zadá požiadavku na kúpu ďalších cez americký vojenský program. Zároveň je tu však niekto iný, dostatočne silný, aby ministerstvo obrany celý nákup sabotovalo.

Ak by, samozrejme teoreticky, Kaliňákova a Glváčova skupina v Smere bola zainteresovaná v nákupoch od Bellu, ale zároveň by sa nedohodla na delení koristi s inou silnou skupinou, povedzme za SNS – navonok by to vyzeralo presne takto. Obrana totiž pripravuje iný nákup a ten má byť skutočne najväčší v histórii.

Drahý nákup nebojových spôsobilostí

To nie je jediný problém „amerického“ nákupu. Druhým je cena. Predstavme si, že k nejakej dohode aktérov predsa len dôjde a Belly sa nakúpia. Základná cena typu Bell 429 sa pohybuje okolo piatich miliónov eur. Slovenskú záchranársku firmu stál v minulom roku, aj so špeciálnou výbavou, 6,2 milióna eur. Kaliňákova „výhodná“ zámena stanovovala hodnotu stroja na 5,36 milióna eur. Ďalšia špecializovaná výbava mala stáť 1,2 – 2,2 milióna eur.

Teraz je indikatívna cena 137 miliónov eur, vyše 15 mil. eur/ks. To je skrátka strašne veľa. Aj keď sa dopytujú ďalšie služby a zabezpečenie. Nie je dôvod, prečo by nákup väčšieho počtu strojov mal mať vyššiu jednotkovú cenu, naopak. Ani dôvod, prečo by podpora, výcvik, logistické zabezpečenie mali cenu tak výrazne zvýšiť. Na Slovensku sa už daný typ prevádzkuje, v Poprade je dokonca servisné centrum Bell a výcvikové stredisko Air Transport Europe.

Táto kauza len opäť poukazuje ako nekoncepčne a draho sa vyzbrojuje armáda. „Holé“ Black Hawky stáli 238 miliónov eur. Ak by sa nakúpili aj Belly, teoreticky by armáda mala požadovaných osemnásť vrtuľníkov. Prakticky však schopnosti iba na plnenie nebojových úloh. Minutých by však už bolo 375 miliónov eur.

Ďalšie vybavenie Black Hawkov, aby mohli pôsobiť v bojovej zóne, bude stáť desiatky miliónov eur navyše. A ak by sme chceli aj všetky pôvodne avizované spôsobilosti, tak by sa celková cena mohla vyšplhať až nad 50 miliónov eur za kus. Teda 450 miliónov za všetky stroje a s Bellmi by sa účet vyšplhal na neuveriteľných 587 miliónov eur.

Niekoľko čísel na porovnanie

V Česku práve prebieha tender na viacúčelové vrtuľníky. Vytýkať sa mu dá všeličo, avšak výrobcovia sa doslova predbiehajú v znižovaní cien. Jedným z favoritov je Augusta Westland AW-139M s poslednou cenou približne 20 milióna eur za kus.

Ide len o orientačné porovnanie, nepoznáme presný obsah ponúk. Česká armáda však dopytovala aj špecializované vybavenie, servisnú podporu, výcvik, dokonca aj zbraňové systémy.

AW-139M však u nás možnosť súťažiť s Black Hawkmi v tendri nedostal, napriek tomu, že firma sa pobiť chcela. Ak by sme, teoreticky, vtedy robili tender, prípadne dnes tendrovali spolu s Čechmi, výsledná suma za 18 plnohodnotných vojenských, stredných vrtuľníkov by mohla byť okolo 360 miliónov eur. Cenový nepomer je do očí bijúci.

Tieto čísla a celá naša nešťastná „vrtuľníkova anabáza“ dokazujú dve veci: Po prvé, cesta „výhodných“ priamych nákupov vedie do rozpočtového pekla a k nedostatočným bojovým schopnostiam armády. Transparentné tendre dokážu zvýšiť efektivitu nákupov aj dvojnásobne.

Po druhé, požiadavka NATO na investovanie dvoch percent HDP do obrany – teda cieľovanie cez náklady, je principiálny nezmysel. Skorumpované politické elity dokážu míňať obrovské peniaze, aj bez adekvátneho nárastu bojových schopností.

Krajiny NATO sa musia dohodnúť na cieľovaní výsledku - v podobe dohodnutých bojových schopností.

Artene, už před časem jsme spolu řešili, že dávat na Palbu placené články odjinud bez souhlasu autora není vhodné. Pokud souhlas nemáš, raději to smaž a nech jenom link na první část, která je zadarmo.

Viem. A mám.

Tak potom je to v pořádku. Pokud ke stejné situaci ještě někdy dojde, napiš prosím v úvodu, že článek je na Palbě se souhlasem jeho autora.