Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko AČR

[skelet]

AG: ta myšlenka může být i dobrá. Určitě by byla nejlevnější..

[Aaron Goldstein]

Ono by asi hodně záleželo na tom

a) Co všechno a jak by šlo zmodernizovat (To je možná i dobrý námět na rozumnou debatu (byť jde o "what if")
b) jaké by to pak mělo parametry (to se samozřejmě odvíjí od bodu a)
c) co by to stálo.... (tedy spíše jestli by to za to stálo)

[Zemakt]

Tak Merkavy jsou již na vývoz uvolněny a jednu tréninkovou máme, jako tank do obrany není co řešit

[klingy]

Skelete, ani PT-91M nema zrovna najlepsiu povest, problemy s polsko-nemeckym powerpackom, ako nizska zivotnost a prehrivanie motora (preto vznikol ESM-350S), problem s presnostou aj napriek tomu ze je tam novy kanon, novy stabilizator, a savan-15 co je pravdepodobne najlepsie ponukane riesenie pre modernizaciu SPR T-72, ale kedze pani z Bumaru nejak zabudli u Slovakov objednat bezvolove lozisko pre vezu, tak to nejak poriadne nefunguje...

T-72M4CZ velmy dobra modernizacia chcelo byto aktualizovat Turms s kamerou 3.generacie, a lepsiu ERA nez je Dina, aj ked podla toho co som sa docital tak je niekde na urovni K-5 mozna Ukrajinsky noz, (T-64 s obdobnou zakladnou ochranou) s nim dosahuje ekvivalent 750mm vs podkaliberka....

[Rase]

Ojeté tanky nejsou špatná volba - byť výběr moc není a hodně peněz se utratí za repasi (viz modernizace Challengerů, Leclerců, Leopardů atd.). Z nových tanků, které jsou k mání, se dá třeba K2 z Jižní Koreje, případně novovýroba Leopardu 2 ze Španělska nebo Švýcarska (ale i tady bude cena poněkud mimo), nebo Merkavy. Šakal budiž důkazem, že totální repas staré techniky není ideální
Challengery nebo Merkavy by byly super

[Zemakt]

Mno, instalujeli se česká verze Trophy, Dina muže klidně zůstat. Ještě že jsme ve snovém vlákně...

[Julesak]

Ad Challengery a Merkavy - kade bys te s tým jazdili? Kedže sa bavíme o strojoch s hmotnosťou cez 60 ton...

[klingy]

Rase treba si uvedomit jednu vec, Poliaci kupili LEO 2A4 za 1mil dolarov, za modernizaciu niekde na uroven LEO2A5 idu vysolit dalsich 6 mil., to si uz na 7 mil. dolarov, aby mal pocet tankov zmysel tak ich musi byt okolo 90-120 ks, to je miliarda dolarov, okdial na to chces nato zobrat.....

Sakal nebol dokazom o nemodernizovatelnosti vozidiel radu BMP, Sakal bol dokazom toho ako sa na to nema ist, a ze excaliburu chybaju vyvojove kapacity, lebo ono nestaci poskupovat opravarenske podniky, Sakal keby sa poriadne zmodernizoval a stal, aj o milion viacej tak bude stale (cenovo) vyhodnejsi ako nakup Ascod, CV-90, mimochodom ak excalibur tvrdil, ze je potrebna vymena dna korby pre zvysenie protiminovej ochrany, tak pani trocha kecali, rovnako ako boli riesitelne problemy s podvozkom a powerpackom....

[Zemakt]

Nejezdili ale zakopali
PS dle mého skromného názoru se skutečnost vyšší hmotnosti přeceňuje. Něco jako schpnost plavby befek. Přece jenom na Moskvu ani za Rýn těžko potáhnem.

[skelet]

Klingy: v tomto příspěvku mi šlo spíše získat odolnější korbu a věž (i když se můžu plést a mohou být na stejné úrovni jako uloženky T-72M). Powerpackem bych se moc netrápil. Máme vyvinutou zástavbu vlastního powerpacku do trupu T-72.
Ale on si Strnad poradí

[klingy]

Pt-91 je plne zhodna co sa tyka pancierovej ochrany s T-72M1, Totiz Poliakom Sovieti odmietli predat licenciu na T-72B/S, Poliaci chceli zaplatit, len za tie casti vyrobnej dokumenatie, ktorych sa tykali modifikacie vo verzii T-72B, Sovieti mali zato, ze pocet modifikacii je tak vysoky, ze by si mali kupit kompletnu licenciu....

[Rase]

Zatím asi bude plně stačit, když politici konečně vyberou pásový podvozek pro budoucí BVP a třeba i lehce modernizují BVP-2 pro zálohy (jako Finové).
Základem by ale měl být dostatečný počet pořádných BVP - to vyjde na takový ranec financí, že stejně nebude na něco dalšího
Na dalších 20 let, by asi vážně stačilo jen modernizovat uložené tanky na T-72M4CZ nebo i je na modernější obdobu (hodil by se už 120mm kanon)

[klingy]

Rase problem zo 120mm kanonom, je to, ze fyzicky do povodneho automatu prakticky nevopchas ziadny 120mm naboj, takze by sa musel robit na zadnu stranu veze batoh, na druhej strane technicke riesenie zabudovania automatu existuje, Ukrajinci technologiu Excaliburu za par Hrivien predaju....

[Rase]

Úpravu T-72, nebo spíš výměnu kanonu za 120mm, nabízejí i Izraelci. Na ně by byl asi lepší spoleh, byť za cenu nemalou

[skelet]

Rase: i izraelci? Máš na to odkaz? Díky

[Rase]

Tady je to co nabízí IMI:
http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68578
Tak to dělo asi nic (jen u T-54/5 osazují 105 mm kanon)
Podvozek T-72M4CZ s dřív projektovanou věží T-21 + třeba ten izraelský přídavný pancíř a výsledek by byl hodně koukatelný.
Něž překopávat původní věž, automat, hlaveň, tak by asi bylo lepší zcela novou věž

[skelet]

No, ale tam o 120mm kanónu nic není. Navíc věž T21 projektovali Slováci s francouzským Giatem.

[Rase]

No, ale tam o 120mm kanónu nic není. Navíc věž T21 projektovali Slováci s francouzským Giatem.

Jop, už se mi to v hlavě pomotalo.
Ten projekt věže T21 by asi nebyl problém oprášit (ve spolupráci se Slováky a Nexterem). Když bylo v plánu modernizovat stovky tanků, tak to byl asi nereálný nápad (cenově), ale dnes, na desítky strojů, by to nebyla tak vyčerpávající suma.

[klingy]

Rase: keby si modernizoval tych 90 az 120 tak by to mohlo vyst celkom, slusne, podstatne okrem obstaravacej ceny je aj schopnost si zabezpecit vyrobu nahradnych dielov a celkovo servisu (to je spravidla ta najdrahsia polozka) ono viem si predstavit spolupracu Nexteru, Excaliburu a DMD Holdignu (Konstrukty) na modernizacii pre CR a SR (aj u nas pochopili, ze bez tankov to nepojde) to by mohlo byt aj slusne mnozstvo....

[cover72]

Buďme realisté. Pokud bude AČR kupovat "nové" tanky, tak to budou Leopardy 2A4 z přebytků někoho, kdo se jich bude zbavovat.
A to proto, že powerpack má velmi slušný resurs motohodin a byl by kompatibilní se třemi našimi sousedy, SŘP je dostatečný, 120mm munice je západní průměr a dostatečná proti všem teoretickým hrozbám, pancíř ujde, resp. není horší, než na T-72M1, potenciál pro modernizaci (na kterou by ale nebylo) je značný...
...a protože Němci a Seveřané "kvůli Armatě" budou kupovat buď něco úplně nového, nebo alespoň Leo 2A7, 2A4 by měly být "za hubičku".

Taktéž buďme realisté v tom, jakou roli u nás tanky mají, a to sice palebnou podporu spodní skupinou úhlů a boj proti obrněné technice protivníka. Jenže té by tu moc nebylo. Nám realisticky hrozí spíše "technicaly" od případných islamistických buněk a k tomu maximálně pár tanků ukradených z parků techniky některého z našich sousedů. Takže u nás hlavní tíži ponesou ta BVP, a tanky by jim jen tak přicmrndávaly.

Hlavní pointa té panikářské zprávy NATO je v tom, že se nyní vůbec smí mluvit o tom, že jsou BVP, tanky a samohybné a raketové dělostřelectvo a PVO potřeba. Že si z toho mixu pořídíme jen pár houfnic, nevyhodíme bez náhrady KUBy a pořídíme náhradu za BVP-2, přičemž tanků bude jen pár pro udržení kontinuity výcviku nás trápit nemusí. To je v pořádku, protože česká pokladna na tom je tak, jak na tom je.

Hlavní je, že se zastaví ten šílený trend "vyhodit všechnu těžkou techniku, budoucnost leží pouze v lehké pěchotě na KOT s leteckou podporou!"

Ale jak znám české politiky, ti reagují tak se zpožděním 4 roky Nedivil bych se, kdyby v médiích prohlašovali jak je potřeba zrušit tanky, PVO a dělostřelectvo a koupit KOT, jeepy a Littlebirdy ještě ve chvíli, kdy by Němci stavěli pátou těžkou obrněnou divizi