OSSR - nový stíhací letoun

[niko]

Myslim, ze zaplatit dve drahe preskolenia namiesto len jedneho Saab urcite nebude chciet.

[skelet]

niko: v kšeftu, který bude trva minimálně 40let?

[Ionor]

Pokiaľ by sa Gripen C zapožičiaval aspoň na 10 rokov, tak by to malo zmysel, nakoľko by to predĺžilo životnosť nových Gripenov E. Proklamovaná dlhšia životnost F-16 je pokiaľ viem len s generálkou draku (nemožná na Gripenoch?), ktorá čaká aj staršie F-16 v službách USA, nakoľko sa zdá, že F-35 všetky F-16 pri nákladoch na stíhače piatej generácie asi nenahradí.
Slovensko sa do strojov 5 alebo 6 generácie kvôli nákladom veľmi ponáhľať nebude, ale po vyčerpaní životnosti stíhačov, ktoré teraz nahradia Migy, niečo tak cenovo dostupne ako F-16 alebo Gripen v období 2045-60 už najskôr ani nebude vyrábané, takže čím dlhšie Slovensku stroje štvrtej generácie vydržía, tým lepšie pre limitovaný štátny rozpočet Slovenska...

[niko]

Skelet: Pre tie 3-4 roky to pre Slovensko nema vyznam. To nech sa radsej potiahnu tie Migy ako dva krat za 4 roky prezbrojovat.

Ionor: Zivotnost draku F 16V je 12.000 letovych hodin. Gripenu je 8.000 hodin.

[Ionor]

Ionor: Zivotnost draku F 16V je 12.000 hetovych hodin. Gripenu je 8.000 hodin.

Z vyjadrenia Lockheedu o vývoji predlženia životnosti draku starších F-16, ktorý bol najskôr aplikovaný aj na F-16V:
In our testing, we took the units out beyond 27,000 hours," Howard said. Manufacturers are usually able to certify the aircraft for about half the number of hours that aircraft fly during tests — meaning that there is still room to validate an even longer lifespan. "So there is still some ongoing effort to take our testing and certify the aircraft beyond what this announcement does.

Z čoho vyplýva, že certifikujú približne na polovicu hodín, ktoré lietadlo vydrží počas testov simulujúcich záťaž na drak... F-16 boli zosilnené na miestach, kde sa prejavovalo v starších modeloch opotrebenie, nakoľko staršie modely nosili palivové nádrže a počas vojen aj ťažké bomby, pre potreby malého Slovenska, ktoré bude povečšinou operovať s ľahkou protileteckou výzbrojou tak môže byť táto teoretická životnosť ešte vyššia, ale toto potom platí aj pre Gripeny, špeciálne pre Gripen E, kde pre Slovensko neje vôbec nutné externú palivovú nádrž na rozdiel od väčších krajín nosiť, nakoľko Gripen E má podstatne väčšiu internú palivovú nádrž než jeho predchodca spolu s motorom, ktorý je menej žravý než väčší motor v F-16 ktorý vďaka limitáciám staršieho dizajnu stejne nedokáže udržať Viper nad rýchlostou zvuku bez prídavného spaľovania. SAAB robil simulácie opotrebenia najskôr s ťažšou výzbrojov než sa bude operovať na Slovensku, nakoľko potreby väčších krajín pre ktoré sa vyvíjal boli trochu iné. S toho vyplýva, že F-16 aj tak bude mať navrch oproti Gripenu E v životnosti trupu, generálka trupu toto ale dokáže mitigovať, špeciálne v prípade, že celoživotná cena Gripenu E je nižšia, u kombinovaného riešenia Gripen C a neskôr E by ale výhoda dlhšej životnosti trupu F-16V bola najskôr nepodstatná...

[niko]

Pokial vychadzame s deklarovanych zivotnosti drakov (12.000 h Viper, 8.000 h Gripen E), tak by to v slovenskych pomeroch vyzeralo nasledovne:
Momentalne OS SR deklaruju, ze chceju pre novy stihac 1,5 pilota na lietadlo s jeho rocnym naletom 100 hodin. To by znamenalo ze kazde lietadlo nalieta rocne 150 hodin. Za 40 rokov planovanej prevadzky by to bolo 6.000 letovych hodin na stroj. Cize obydva varianty lietadiel by v podstate vyhvovali potrebam Slovenska. Problém je len v tom, ze nalet 100 hodin na pilota je v porovnani so standardom NATO dost zalostny. Vychadzame z toho, ze Slovensku sa bude aj nadalej ekonomicky darit a ze sa nalet zvysi. Ak by sme kalkulovali nalet pilota 150 h, tak sme na 9000 letovych hodinách na stroj za 40 rokov. To uz pre Gripen nevyzera az tak dobre. A to by este stále piloti nedosahovali standard vyspelych letectiev NATO. Ak by naší piloti lietali aspoň tych spomenutych 150 h a doslo by k strate nejakych strojov, nasadniu strojov do nejakych zahraničních misii, castejsim odstavkam kvoli mensim nehodam atd.(tym padom k väcsiemu naletu niektorych strojov), alebo by naší piloti proste lietali po 200 h rocne, bolo by dost pravdepodobne, ze by sme sa dostali este vyssie a to zhruba na kapacitu Vipera. Ak by som to chcel zjednodusit. Moj názor: Gripen E je urcite super na 30 rokov, Viper na 40. Vypocet ceny zivotneho cyklu bude o detajloch.

[Flader]

Koľko je vlastne teraz pilotov u 1. tl? Prípadne aj u 2. tl?

[niko]

Flader nie tolko, kolko by malo byt. Este k tomu niektori uvazuju o odchode. Vzhladom na nedostatok pilotov v civilnom sektore bude udrziavanie pilotov v armade cim dalej, tym zlozitejsie.

[Flader]

Tak armáda nemôže súkromnému sektoru asi nikdy poriadne konkurovať. Snáď ale moderná technika v Prešove, v Malackách a snáď teda o chvíľu aj na Sliači prispeje k tomu aby piloti neodchádzali. Zároveň by to mohlo trochu motivovať aj nových záujemcov.

[arten]

Skeptik uz som to s tou prerabkou nasiel. Bola to poziadavka SwAF s pred par rokov. S najväcsou pravdepodobnostou dnes uz nerealna. Vid. clanok dole. Koniec koncov, dnes uz Swedi hovoria o vyradeni Gripen C po roku 2026.

http://www.janes.com/article/76467/grip ... nufactured

Toto je veľmi zaujímavé. Švédske E/F mali naozaj vznikať s použitím dielov existujúcich C/D, (veľká zhoda, určite nie len to, čo tvrdia v článku, skôr by som povedal, že účelovo vyhodili všetky "parts" z C/D ktoré sa len trochu upravili).

To ale znamená, že namiesto 40 ks C/D ktoré mali ostať (a podľa rozhodnutia z r. 2015 zlikvidovať) ich Švédi budú mať okolo 100...
Z toho by ale vyplývalo, že by mal byť veľký tlak na cenu - smerom dole. A C/D by bolo možné obstarať za "rumunské" ceny.

Jedna otázka do pléna - kam zmizli tie ďalšie uložené Gripeny z rezerv?

[Flader]

Švédi majú mať uložené už len A/B. C/D by mali byť vlastne tie čo sú v Česku a Maďarsku.

[niko]

No nejake Gripen A/B v rezervach este musia mat. Prva ponuka svedov Glvacovy pred par rokmi boli prave Gripen A/B.

Inak ten Gripen E ma oproti cecku aj odlisne rozmery, plochu kridla, ulozenie motora, je o tonu tahsi atd. atd. Tych zmien je celkom dost. Necudo, ze spolocnych dielov maju len minimum.

[niko]

https://www.etrend.sk/ekonomika/sns-chc ... v-eur.html

Pani kludne ma apdejtnite. Za Glvaca stala prevadzka Migov 36 mil. €, nasledne sa za tie roky vysplhala na 50 mil. € a dnes uz stoji 50 mil. € len abonentna zmluva ?

[Flader]

Koľko ich bolo letuschopných za tých 36M a koľko teraz?

[niko]

Osobne v naraste celkovych prevadzkovych nakladov problem nevidim. Jednak nam lietalo menej strojov, jednak sa robili generalky motorov a tiez vycvyky. 36 mil. € je cislo pochadzajuce z tych kritickych chudobnych rokov armady. Mne skor pride zaujimave, ze sa bavime o sume za buducu abonentnu zmluvu vo vyske 50 mil. € rocne a teda v rovnakej vyske, ako su sucasne prevadzkove naklady MIG 29. Takze bud uz vieme, ze nam Rusi tak nehorazne zvysili cenu abonentnej zmluvy na dalsie roky, alebo je to len novinarska nepresnost a proste pletu celkove naklady s nakladmi na abonentnu zmluvu.

[niko]

Tak a uz sa k tomu vyjadrilo aj MO. Abonentna zmluva stoji Slovensko 20 mil. € rocne a za dalsie servisne prace plati armada 10 mil. € rocne. 50 mil. € je teda vyska ceny rocnej prevadzky nadzvukoveho letectva.

http://www.mosr.sk/41868-sk/ministerstv ... ionov-eur/

[HONZIK11]

Jaká výzbroj zůstala aktivní a dodnes použitelná výzbroj k Migům 29? I kdyby vám Švédové půjčili dnes Gripeny s čím a s kým( myslím tím vycvičenost pilotů) budete chránit vzdušný prostor NATO ?
Už dnes je pozdě z mnoha důvodů . Jedinou variantou je udržet si alespoň na pár let letuschopné Migy 29.Infrastuktura je pro ně vybudována , střely doufám procházejí revizemi piloti je umí používat , umí létat a budou umět létat i na Gripenech či F16. Pět let bez návykú je hodně.
Jen taková poznámka : Gripen coby ostraha vzdušného prostoru tří států s vybudovanou infrastuktorou na letištích s možností sdílení informací, by byla již solidní ochrana území Maďarska Slovenska a Česka v případě ohrožení i s kompaktibilním zázemím , výzbrojí, personálem logistikou atd atd.
F16 ano je to žiletka ,ale Poláci mají pro sebe všeho málo a 10.eskadra LASK 3.eskadra POZNAN-KRZESINY s odpovídajícím servisním zázezím je sakra daleko. 8.eskadra MIROSLAWIEC je až u Baltu. Na F16 budete z taktického hlediska sami nehledě na to že, v Evropě je nahrazují F35 a sami Poláci již další nechtějí.
Nu což rozhodnou politici nicméně si myslím že právě co se Gripoušů týká se ti naši rozhodli dobře.

[niko]

Honzik11:
Slovensko uz z najväcsou pravdepodobnostou (teraz narazam aj na vcerajsiu debatu s Dankom) uvazuje len o lietadle Gripen E/F (a jeho konkurentom F 16 V). Ergo servisna zakladna spolu s CR a MR a podobne veci padaju a uz nie su aktualne. Okrem toho, kedze je uplne bezne, ze lietadla sa servisuju aj na opacnom konci zemegule, nemyslim si, ze zaletiet zo Sliaca do Poznane je nejaky problem.
Tych 5 rokov bez navykov, neviem ci som dobre pochopil, ale Slovensko nikdy neuvazovalo nad tym, ze by zrusilo nadzvukove letectvo a piloti by 5 rokov cakali na nove stroje na zemi.

[HONZIK11]

niko já jen že jsi ,,abonentnů smlůvu ,,a její částku nějak špatně přijal. Je to jediná možnost jak nemít piloty na zemi. Nebo existuje ještě nějaká možnost než prodloužit životnost Migů 29 a létat?
Já nemyslel opravy o tom si můžeš přečíst sám jak fungovaly F16 v Polsku týden po předání . Z 11 ks zůstalo 5ks letuschopných do týdne od přejímky.
Já myslel například rozchod z letišť v případě možného konfliktu . To uletíš k Baltu jako iránčan do Iránu? I s techniky a personálem výzbrojí a náhradními díly?
Není lepší sednout na dálnici u nás na Slovensku či Maďarsku? ¨Na již připravených postech ? Využít Maďara Čecha s kterým jsi byl nedávno na cvičení : Využít data, informace ,výzbroj jak na zemi tak ve vzduchu od prasklé pneumatiky po náboj do kanonu. Víc stejně nikdo mít za pár hodin nebudeme.

[Flader]

Ministerstvo obrany SR sa ohradzuje voči medializovanej informácii, že za Abonentnú zmluvu platí ročne cca 50 miliónov eur. V súčasnosti je to do 20 miliónov eur ročne a za ďalšie servisné práce platí rezort obrany v zmysle zmlúv mimo Abonent do 10 miliónov eur ročne.

http://www.mosr.sk/41868-sk/ministerstv ... ionov-eur/