PALBA.CZ

Když už tu řešíte ruskou podporu i přímé zapojení ruské armády na Donbase, tak tady je další z dílů skládanky potvrzující, že podpora je masivní a bez ní by už dávno žádná válka nebyla.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... m=z-boxiku

Nesher
Tímhle ta diskuse celá začala.

Ona TVRDÍ, že to tak je a říká, že je ochotna SVĚDČIT.
OK, důležité ale bude, zda bude schopna svoje tvrzení a svědectví nějak dokázat.
Dezertovala na Ukrajinu a chce tam s tím svým milým, rozvědčíkem, nejspíš žít. Není tedy nezávislý svědek, nemůže tvrdit nic jiného … jinak by šla jako vzbouřenec sedět. Nezbývá jí tedy nic jiného než s ukrajinským režimem spolupracovat.

Jiná káva by však bylo, pokud by svá tvrzení byla schopna dokázat. Třeba těmi tajnými dokumenty o kterých se tam mluví.
Uvidíme, co z toho bude.

Aha, tak to prosím administrátora, aby to smazal.

Skeptiku
Obávám se, že ty bys uvěřil jedině tehdy kdy by to potvrdil sám Putin (a ani tím si nejsem jist). Ale když se oprostíš od svého vidění světa a koukneš se na to nezaujatě, tak ti musí být jasné, že bez ruské podpory, vojáků, zbraní, munice, pohonných hmot, zpravodajské podpory a peněz by těžko místní horníci dokázali dlouhodobě vzdorovat pravidelné armádě (byť ve velmi špatné stavu).

A co to má společného s tím, že Ukrajina NENÍ, ani po 5-ti letech, schopna ten PŘÍMÝ ruský vliv prokázat.
Mě je jasné, že tam tok lidí, zbraní, munice, pohonných hmot, zpravodajské podpory a peněz z Ruska nejspíš je.
Ale je třeba prokázat, že je to ruská armáda, či zbraně dodávané Ruskem. Nejen, že ruské orgány "přivírají očko".

Jak už jsem psal dříve, na Ukrajině teď běží velký korupční skandál v rámci kterého byly minimálně součástky k ruským zbraním dodávány z Ruska na Ukrajinu. To také dodávalo Rusko ?

Nebo jiný příklad.
Je prokázáno, že USA nakoupily ve střední a východní Evropě (mimo jiné i v ČR a na Slovensku) zbraně a munici ex-sovětské provenience za cca 2 miliardy USD.
Je prokázáno, že tyto zbraně byly dodány americkým spojencům na Blízkém Východě - Saudské Arábii, Kataru, SAE …
Víme, že tyto státy nemají uvedené zbraně, až na výjimky, ve výzbroji.
Je prokázáno, že se zbraně stejných typů (i unikátní kousky jako Sa58) objevily nejen u YPG (členem NATO považovány za teroristickou organizaci), ale i Al-Kaida a jejích syrských "odnoží" (teroristická organizace) a dokonce i ISIL (teroristická organizace).
Ale NEVÍME, jak se k nim dostaly.

Proto, dokud nebude zmapován přesný tok těchto zbraní, NELZE z uvedeného vyvozovat, že by USA podporovaly zbraněmi teroristické organizace. Můžeme se to domnívat, prokázáno to ale není.
To je ten rozdíl mezi TVRDIT a PROKÁZAT.

Doufám, že teď už si rozumíme. Není to o politice či nějakých sympatiích a antipatiích. Lépe to vysvětlit neumím.
A navíc jsme se zas dostali daleko od "Ukrajinská armádo kam kráčíš" … a já si nejsem jist, zda je tady takováto diskuze povolena.

Já to tu nechci vážně plevelit něčím co sem úplně nepatří.
Ale těch důkazů, včetně zajatých ruských vojáků, techniky atp. Ukrajinci ukázali celkem dost, že tomu odmítáš věřit je ovšem věc jiná.

P.S.
Pokud s tím má admin problém (ani bych se nedivil), tak to prosím klidně smažte

Skeptiku, takáto diskuze není povolena pretože "bitie černochov je zakázané".

Nesher píše:..
Ale těch důkazů, včetně zajatých ruských vojáků, techniky atp. Ukrajinci ukázali celkem dost, že tomu odmítáš věřit je ovšem věc jiná.
..

Skeptik sa tu opakovane vyjadril, že je nepodstatné či s tým dokazovaním má problém on. Ale že treba riešiť prečo s tým dokazovaním má problém ten Haagsky súd.

To že někdo nerozlišuje mezi Předběžným opatřením a důkazy v soudním řízení ještě nezakládá odůvodnění k nepodstatnosti či jakýmkoliv závěrům.
Dotyčná se nabídla coby svědek pro Soudní řízení. K svým tvrzením by měla mít i písemné dokumenty, což je v současné situaci dost klíčové. A bude skutečně otázkou dokazování, jaký ZÁVĚR soud v soudním procesu učiní!!
Takže opravdu dost s trolí taktikou -polopravdy a pocity vydávat za důkazy je zcela mímo téma zdejší diskuze.

Ještě bych dodal, že i svědectví může být důkazem.

Skeptik píše:Doufám, že teď už si rozumíme. Není to o politice či nějakých sympatiích a antipatiích. Lépe to vysvětlit neumím. A navíc jsme se zas dostali daleko od "Ukrajinská armádo kam kráčíš" … a já si nejsem jist, zda je tady takováto diskuze povolena.

Sorry Skeptiku, ale je to o politice a velice výrazně o politice a sympatiích/antipatiích. A ano, míří to přesně tam, kam nemá.

A přitom by vůbec nemuselo a stačila by k tomu jedna jediná věc - nepolitizovat to. Jsou jen dva přístupy k situaci - 1) Brát toto a jiná podobná "veřejná tajemství" (=něco, co má 90-99% šanci na reálnou platnost) jako fakt a informaci jako jakoukoli jinou a nepitvat to. A jít v diskuzi dále. A nebo 2) udělat z toho politickou záležitost, hádku a v konečném důsledku tak omezit počet a rozsah témat, o kterých lze normálně diskutovat. Tím druhým se pouze ochudíme a přivoláme na sebe restrikce i tam, kde by být nemusely. Nemusíme nutně u určitých záležitostí tančit jako okolo nášlapné miny, když ji cíleně neodjistíme. Lidé se tu nemusí politicky shodnout, ale pořád se mohou kulturně bavit, když to nebudou hnát do absurdna. Jsme tu snad všichni celkem inteligentní lidé ne? Jsem si celkem jistý, že kdyby měli ti, co frašku nepovažují za frašku strčit za svůj názor ruku do ohně (doslovně) nebo vsadit na to vlastní barák či auto, tak se s hrůzou v očích rozprchnou a nebo zdekují tiše jak pěny... Takže to tu opravdu budeme hrát toto divadlo jen proto, kdo fandí jaké straně?

Popřemýšlej o tom i takto, než tu rozjedeš zase tu svou mantru (a ty nejsi blbec, ty neobhajuješ neobhajitelné z nevědomosti, takže tím spíše tě prosím).

Polarfox píše:.... Jsme tu snad všichni celkem inteligentní lidé ne? Jsem si celkem jistý, že kdyby měli ti, co frašku nepovažují za frašku strčit za svůj názor ruku do ohně (doslovně) nebo vsadit na to vlastní barák či auto, tak se s hrůzou v očích rozprchnou a nebo zdekují tiše jak pěny... Takže to tu opravdu budeme hrát toto divadlo jen proto, kdo fandí jaké straně?

Popřemýšlej o tom i takto, než tu rozjedeš zase tu svou mantru (a ty nejsi blbec, ty neobhajuješ neobhajitelné z nevědomosti, takže tím spíše tě prosím).

Toto prosím aby si nakopíroval aj do témy, USA kontra Lýbia, Irak, Sýria. Napísal si to výstižne a bolo by na to škoda zabudnúť.

Jak zaznělo v legendárním seriálu "Jistě pane ministře/premiére : "Neveř ničemu, co nebylo oficiálně popřeno."

A zde je tedy ono oficiální popření:

Dotyčná neutekla ale byla unesena, nebylo to z Ruska ale Moldávie, není to dobrovolné ale pod nátlakem, ve zmíněném filmu Opolčenečka nebyla hlavní postavou, tajné dokumenty vlastně nejsou tak tajné a T-72B3 diverzanti vlastně nezničili. Vskutku originální a hlavně typické.
Tady je ono grandiozní "popření" z legendární "továrny na sny" - Rossija-1/Rossija-24 :

https://www.youtube.com/watch?v=3VKsF34VFA8

PS: Reakce propagandy druhé strany sem opět nedám - jen nastíním -

Zde něco z Aktuálního dění - Válka bezpilotních prostředků z OBOU stran.

Ukazuje se, že obě strany jsou dost bezradné, jak s těmi protivníkovi účiněji bojovat a zkoušejí kde co.
Od "klasických" pozemních střelných zbraní různých ráží,kulomety z vrtulníků, rakety různých typů včetně těch velkých jako je BUK a taktéž i elektronické "zbraně" - REB. A jak to vyznívá i z tohoto dokumentu, výsledky jsou spíše rozpačité, i když je snaha užívat i to nejnovější co se nabízí - oboustranně.


https://www.youtube.com/watch?v=LXswGLen28A

PS: Video z druhé stany na toto téma z logických důvodů asi nebude, tak se omlouvám za nevyváženost informace.

Pegeucko píše:Jak zaznělo v legendárním seriálu "Jistě pane ministře/premiére : "Neveř ničemu, co nebylo oficiálně popřeno."A zde je tedy ono oficiální popření:Dotyčná neutekla ale byla unesena, nebylo to z Ruska ale Moldávie, není to dobrovolné ale pod nátlakem, ve zmíněném filmu Opolčenečka nebyla hlavní postavou, tajné dokumenty vlastně nejsou tak tajné a T-72B3 diverzanti vlastně nezničili. Vskutku originální a hlavně typické.Tady je ono grandiozní "popření" z legendární "továrny na sny" - Rossija-1/Rossija-24 :

Řekněme že tradiční kolotoč vypouštění Tisíce a jedné verze všemi kanály již začal: Ve filmu je, ale není podstatná, je tam o ní spíše okrajová zmínka , Rossija - love story, DLR - únos z Moldávie a Strelkov už ji chce věšet.

Asi nejpodstatnější z téhle vypuštěné mlhy je část z vyjádření DLR o tom, jak je na ní vyvíjen krutý nátlak a jak "v takových podmínkách můžeme čekat různá prohlášení, i ta nejpodivnější" a obecná snaha o bagatelizaci jejího významu na všech frontách. Neboli se očekává, že z ní vypadne něco velice výživného (co sama ví a co při přeběhnutí vzala s sebou) a už se to předem dementuje. Takže popcorn do ruky, bude ještě sranda a rozhodně o tom ještě uslyšíme.

To jen tak pro úplnost.

Tak pridaj pre úplnosť nejakú story o hrdinke Savčenkovej. Aby sme videli ako to na Ukrajine chodí s hrdinami a gerojmi.
Kde momentálne trávi svoje hrdinské chvíle?

kenavf:
myslím že to se snaží zjistit i ruská tajná služba... aby se jí mohli rychle zbavit

Rase píše:kenavf:
myslím že to se snaží zjistit i ruská tajná služba... aby se jí mohli rychle zbavit

To myslíš vážne? Už si mohol zistiť že Savčenková je, pre ruskú tajnú službu, lepšia živá na Ukrajine. Keď ju niekto zlikviduje tak to budú ukrajinci sami, rusi by z toho nič nemali.

Polarfox
Já osobně už se těším na verzi "unesli ji děti a vydírali ji aby zběhla".
Ale je úsměvný i slovník, které např. užívají u těch T-72B3, pro jedny měli být za útokem diverzanti, pro druhé partizáni.

No s pokud je myšlena TA Savcenko, co se po propuštění z Ruského zajetí stala členkou ukrajinského parlamentu, ta je bezpečně "ukrytá" ve vyšetřovací Vazbě. Je OBVINĚNÁ ze závažného kriminálního zločinu, trestného všude na světě. (Byť z politických pohnutek) Spolu s komplici plánovali bombový útok na UKR Parlament a následné dobíjení přeživších ze střelných zbraní. Přitěžuje ji okolnost,že coby poslanec měla volný průchod do parlamentu. Vše bylo zmařeno ve stádiu pokusu a vyšetřování stále probíhá.
No a že se jí nevede nejhůř ilustruje to, že je jí umožněno interview s novináři, jmenovitě poměrně známým UKR novinářem Gordonem.

(Navečer až budu u computer sem doplním link s tímto rozhovorem)

Pegeucko píše:Polarfox
Já osobně už se těším na verzi "unesli ji děti a vydírali ji aby zběhla".
Ale je úsměvný i slovník, které např. užívají u těch T-72B3, pro jedny měli být za útokem diverzanti, pro druhé partizáni.

No s pokud je myšlena TA Savcenko, co se po propuštění z Ruského zajetí stala členkou ukrajinského parlamentu, ta je bezpečně "ukrytá" ve vyšetřovací Vazbě. Je OBVINĚNÁ ze závažného kriminálního zločinu, trestného všude na světě. (Byť z politických pohnutek) Spolu s komplici plánovali bombový útok na UKR Parlament a následné dobíjení přeživších ze střelných zbraní. Přitěžuje ji okolnost,že coby poslanec měla volný průchod do parlamentu. Vše bylo zmařeno ve stádiu pokusu a vyšetřování stále probíhá.
No a že se jí nevede nejhůř ilustruje to, že je jí umožněno interview s novináři, jmenovitě poměrně známým UKR novinářem Gordonem.

(Navečer až budu u computer sem doplním link s tímto rozhovorem)

Takže je vidieť že si obe strany poskladajú príbeh aký im vyhovuje.

Pegeucko píše:PolarfoxJá osobně už se těším na verzi "unesli ji děti a vydírali ji aby zběhla".Ale je úsměvný i slovník, které např. užívají u těch T-72B3, pro jedny měli být za útokem diverzanti, pro druhé partizáni.

Už jen to, že jsou v tom zamotané děti, celkem jasně evokuje to, že vzala promyšleně roha, tj. s celou rodinou (aby jí právě mimo jiné nemohla naopak vydírat ruská strana). Dále už jí chtějí i věšet jako zrádce, což zrovna nekoresponduje s chudinkou, co ji unesli a je v tom svým způsobem nevinně. No a za třetí je tu ten ruský kolotoč verzí a ta mlha...je to naprosto typické a v podstatě samousvědčující.

Holka prostě zdrhla a teď se jen uvidí, co z ní poleze. Tipuji, že spousta věcí z toho nebude příliš nad rámec veřejného tajemství a co všichni už ví nebo tuší, ale bude to takové drsnější a přímější potvrzení.