Cvičné letouny pro OSSR

[Skeptik]

Mne tato kategorie letadel přijde rovněž velmi vhodná pro nahánění a stíhání dronů.

Nejen dronů, ale třeba i vrtulníků.

[Zemakt]

Tak tohle našinec přece zná. Již od dob ZA

[Zemakt]

Takže ten radar, datalink, či jiné vyhledávací čidlo by mělo být samozřejmostí. https://www.zalando.cz/ray-ban-junior-a ... 4-f11.html Tohle dnes už fakt nestačí.

[niko]

Tak snad Naďa a Zekuciu osvieti a nebudu vyberať preto, lebo u VzS sú zaľúbení do Albatrosa.
Alebo im to stopne ÚHP, keďže iné riešenia prinesú viac muziky za rovnaké peniaze.

Bolo by to pre mna velke prekvapenie. Ale tak dufajme.

[Skeptik]

Takže ten radar, datalink, či jiné vyhledávací čidlo by mělo být samozřejmostí.

Co si zaplatíš, to dostaneš.
M346 i L-159 možnost montáže radaru (Grifo) mají.
Jak pro L-39NG tak pro M345 se montáž radaru do budoucnosti uvádí.

Montáž FLIRu by neměla být problém ani u jednoho z nich ... minimálně v podvěsu ne.

[Lynx]

Ad radar: pri L39NG to nemá veľmi zmysel, lebo hrať sa s lietadlom co ma maximálnu cca 770km/h na stihacku... To asi nepôjde. Jedine žeby slúžil ako protidronovy stihac, tam by to zmysel mohlo mať. Tie drony: keď si spomínam na to otravné bzucanie Primoca keď v Odolenej vode skúšali max výdrž, 8h ci kolko to bzucalo ako otravný komár, to mal človek chuť hádzať kamene, len aby sa toho bzucanie zbavil.
FLIR mal byť integrovaný ako voliteľná vybava hneď, nie ako podves, ktorý zhoršuje aerodyn vlastnosti a zaberá jeden zavesniku (podtrupovy).
Ked ste si všimli článok o L159 na cvičení v Španielsku, tak tam písali, že pôsobili s 4 prídavnými nadržami a boli vo vzduchu 2h misie. Z toho je zrejmé, žeby nemohli mať žiadnu protipozemnu výzbroj.

[niko]

Preco diskutujeme o L-159, su nejake na predaj ?

[Julesak]

Master ma uroven ochrany porovnatelny s modernym stihacim bombarderom 4+ generacie. Albatros a M-345 by eventualne mohli niest ochranny kontajner. Jasne, ze CAS nebudu riesit ako Sturmoviky a nebudu lietat do small arms fire a hlavnovej PVO, ale utocit z 3000 m plus. Nevidim teda bezpecnostny rozdiel pri CAS medzi LA lietadlom a Jabo 4. gen.

Predstava že sa dá robiť CAS výlučne z odstupu je podľa mňa problematická. Inak by napr. neexistovali bitevné vrtuľníky, u všetkých vojensky významných krajín.
Navyše, v našich podmienkach, riadená munícia je veľmi drahá (viď európska skúsenosť v Lýbii), o to viac dôvod používať neriadenú resp. kanóny.
U stíhacieho bombardéra resp. moderného viacúčelového stroja táto zraniteľnosť nevadí, ten sa pod paľbu hlavňových zbraní prakticky nedostane, u stroja ktorý má robiť CAS sa to ale vylúčiť nedá.

To však platí i o všech dronech, které stojí zhruba tolik co cvičný letoun s možností CAS, mají nižší nosnost a možnost jejich sebeobrany je ve srovnání s pilotovaným letounem stále mizivá.
A nového pilota na dronu nevycvičíš.

V slovenských podmienkach vzhľadom na vyššie uvedené čísla som na to rezignoval.
Naozaj sa nám viac oplatí platiť za výcvik v USA.

To však platí i o všech dronech, které stojí zhruba tolik co cvičný letoun s možností CAS, mají nižší nosnost a možnost jejich sebeobrany je ve srovnání s pilotovaným letounem stále mizivá.
...
Jejich jedinou výhodou je, že ztráta dronu neznamená ztrátu pilota.

Presne tak. Vycvičený pilot je ale najdrahší komponent, a s najdlhšou dodacou dobou.

Pokud rozporuješ možnost bojového použití lehkého bitevníku v podmínkách Slovenska (nevím s kým by jsi chtěl bojovat), je možnost bojového použití úderného dronu taktéž limitně se blížící nule.

Nesúhlasím.
Rozhodne nepodľahol tomu romantickému mýtu o vedení vojny bez strát - ak budeme bojovať, budú straty, a to aj bezpilotných lietadiel, ale bezpilotné stroje sa vždy dajú kúpiť rýchlejšie ako pilotované, nehovoriac o čase potrebnom na výcvik úplne nové človeka (na miesto padlého/zajatého).
Resp. ak nebudeme vedieť dopĺňať straty bezpilotných strojov, o to menej by sme to vedeli s pilotovanými tzv. ľahkými bitevníkmi.

V našich podmienkach - je bezpilotný stroj prvá, a tzv. ľahký bitevník posledná voľba.
Špecializovaný stroj (Su-25/A-10) nemá zmysel riešiť, oba typy sú mimo naše možnosti (či aj mimo naše potreby, to je na dlhšiu debatu).

[Scotty87]

Mohli jste L-159 koupit když byli k mání za symbolické ceny, ale tenhle vlak už ujel.

[Zemakt]

Dle mého názoru při srážce dvou vyspělých protivníků, po dnešních úderných dronech neštěkne ani pes. Chce to novou generaci a násobně vyšší výkony. Lynx, flir v podvěsu u této kategorie je lepší volba. Lepší variabilita. Navíc se asi moc nepočítá, že tyto letouny budou ždímány na max. možný dolet.

[niko]

Julesak: CAS sa dnes bezne a hlavne väcsinou robi z vysky 3000 m. Casy, kedy A-10 prizemnym letom nicila tanky su davno prec.
Drony: Plne suhlasim so Skeptikom. Dron proste LA lietadlo nenahradi. Ma nizku nosnost a zostrelit ho je jednoduche. Tiez nie su lacne. Nemci sa snazili nahradit ISTAR lietadla dronmi, ale nakoniec z toho zislo, kedze drony vychadzali drahsie.

[Julesak]

Dle mého názoru při srážce dvou vyspělých protivníků, po dnešních úderných dronech neštěkne ani pes.

Iste, stroje typu Bayraktar/Reaper/Orion budú mať ťažké straty (čo sa podľa mňa často ignoruje).
Ale môj argument v ich prospech je, že to isté by čakalo pilotovaný stroj s podobnými úlohami.

Julesak: CAS sa dnes bezne a hlavne väcsinou robi z vysky 3000 m.

Kde, resp. proti komu?

[Zemakt]

Ale môj argument v ich prospech je, že to isté by čakalo pilotovaný stroj s podobnými úlohami.

Není války beze ztrát, nicméně v tomto případě zapomínáš na možnost aktivní ale i pasivní obrany. Možnost aktivního obranného manévru, vhodné taktiky v reálném čase a místě, fléry a třeba i rušičky. A asi by se toho našlo víc.

[Lynx]

Pre prieskum je efektívnejšie (oproti pilotovanrmu lietadlu) mat vysoko letiaci Dron nad vlastným územím, ktory "dovidi" na desiatky kilometrov. Pre úder je vhodnejšie mat ťažko vyzbrojený a ťažko pancierovany útočný vrtuľník, ideálne Ah64E.

[niko]

Julesak: Dnes uz asi vsade. Suvisi to so zavedenim streleckych kontajnerov. Nic nove.

K tej debate o dronoch. Zjednodusim to. Ked nemame bojove vrtulniky, vyradme aj lahke bojove lietadla a nahradme vsetko dronmi. Hmm. Kto to tak ma ? Ja neviem o nikom.
Kombinacia lahkych bojovych lietadiel a pripadne gulometni ozbrojenych LUH je ale zato dost casta. Narychlo ma napada Afganistan, alebo blizke Rakusko.

[Flader]

Mohli jste L-159 koupit když byli k mání za symbolické ceny, ale tenhle vlak už ujel.

Čo si pamätám, tak keď sa kedysi dávno SR zaujímala o L-159 tak jej teda za symbolické ceny ponúkané neboli. Je to ale pochopiteľné, je to už pár rokov. Keď ich zase ČR začala rozpredávať pod cenou, tak SR mala už iné starosti. Škoda, osobne by sa mi práve tie L-159 páčili najviac.

[Davout]

Ja by som sa vrátil tak tri stránky dozadu v tomto vlákne a normálne dám za pravdu Arthurovi!Najskôr 100 teraz 200 a nakoniec kúpime za 300 !cvičné lietadla keď pilotov budeme mať vycvičených v arizone!ok je to drahé ale určite nie tak ako nové lietadlá na výcvik! Treba už na rovinu povedať že nato nemáme podľa mňa !dosplácať Vipery, obmena bvp, 8x8,nákladné vozidlá ,plus dva blackhawky pre špeciálov,radary a obmena PVO ,nové zbrane pre pechotu atď a rok čo rok veľký balík peňazí -proste príliš ambiciózne a od stola niekde na GŠ OsSr princíp vyskúšame uvidime !Nech sa sústredia na tú sľúbenú ŤMB lebo im neprejde nič ! Nechcem moc do toho tlačiť politiku ale už sa začínajú sekať tak aby prešlo aspoň niečo pretože mám pocit že v ďalšej vláde bude kapitola Obrany prvá na odstrel aby bolo na sociálne baličky.

[Julesak]

Julesak: Dnes uz asi vsade. Suvisi to so zavedenim streleckych kontajnerov. Nic nove.

So streleckými kontajnermi to nič nemá.

Kombinacia lahkych bojovych lietadiel a pripadne gulometni ozbrojenych LUH je ale zato dost casta. Narychlo ma napada Afganistan, alebo blizke Rakusko.

Keď všetci pôjdu skočiť z mosta, pôjdeme s nimi?
Inak zrovna Rakúsko alebo Afganistan nie sú krajiny, kde by som čerpal vzor pre OS SR.

cvičné lietadla keď pilotov budeme mať vycvičených v arizone!ok je to drahé ale určite nie tak ako nové lietadlá na výcvik! Treba už na rovinu povedať že nato nemáme podľa mňa...

Presne tak.

...mám pocit že v ďalšej vláde bude kapitola Obrany prvá na odstrel aby bolo na sociálne baličky.

Aby to nebol už ďalší rozpočet - i keď je pravda, bohvie, aká vláda ho bude zostavovať

[niko]

Julesak: Pozri si nasadenie CAS spojeneckeho letectva v Iraku a Syrii, alebo IDF a spojencov v Afganistane a Jemene. Takmer vsetko to bola podpora z velkej vysky za pouzitia streleckych kontajnerov. Tie nemali len Alcy a Iracania ich neskor dopytovali. Skor by ma zaujimalo, kedy v dnesnej dobe lietadla NATO riesili CAS hlbkovymi secami ako kedysi. Skeptik, Wasp ... mate take info ?

Julesak: Ked inak necerpame vzor v Rakusku a Afganistane, odkial cepas vzor pre zrusenie LA lietadiel a bojovych vrtulnikov a nahradenie vsetko dronami ? Kto to tak ma ? Nikto.

[Julesak]

Ak predpokladáš boj s niekým, kto bude mať schopnosť brániť sa úderom so vzduchu na úrovni ISIS a iných povstaleckých zoskupení, tak áno, Alca a pod je cesta.
Rovnako ak predpokladáš, že budeš mať dostatok navádzanej munície. Ktoré je drahá, opakujem lýbijský príklad, kde väčšie letectvá ako naše rýchlo boli na suchu.

My žiadne ľahké lietadlá nemáme, resp. máme niekoľko (do 10?) ks L-39 ktorým končí životnosť. Zrušenie bitevných vrtuľníkov bola blbosť, žiadna normálna armáda niečo také neurobila (i keď nie som si istý ako na tom boli tie naše z hľadiska životnosti).
Výcvik pilotov pre F-16 je podľa mňa výhodnejšie si zaplatiť, na rovnakej úrovni im ho doma nebudeme vedieť poskytnúť.

Kupovať nové ľahké lietadlá je vyhadzovanie peňazí, to už fakt radšej tie bezpilotné stroje viacerých kategórií, len taká ŤMB by mala mať vlastnú letku z niekoľkých typov pre prieskum, navádzanie delostrelectva a vyhodnocovanie výsledkov paľby. A pri ich nákupe treba pamätať na to že táto kategória techniky je spotrebný materiál, a nakúpiť ich tak, aby strata každého kusu nebolela.