PALBA.CZ

Nechcem sa vam do tej polemiky ohladom ockovania miesat. Ja v tom mam jasno, ale jedna vec ma minule zaujala a spomenul som si na nu v suvislosti s chorosovym prispevkom. Na zaciatku pandemie sa s oblubou hovorievalo, ze obycajna chripka zabije viac ludi ako covid. Minule na fcb uviedol hlavny patolog, ze tento rok zabila chripka na Slovensku 7 ludi. Covid, ako vieme uz takmer 1700. To len na margo toho porovnania umrtnosti.

Srovnání s chřipkou je možné pouze v případě, že se porovnávají stejně získaná data. Což je obecně u úmrtí na nemoci kupodivu dost těžké. Mimochodem, pokud si dobře vzpomínám, od roku 2014 má ČR o řád větší úmrtnost na chřipku než předtím. Důvod? Přibyla jedna kolonka v tabulce.
Ale nehledě na to, na konto covidu se připíše každý, kdo je covid pozitivní, kdežto u chřipky to tak není.
Např. zde https://www.cdc.gov/nchs/fastats/flu.htm se uvádí 18,1 úmrtí na 100 tis. obyvatel za rok 2018 na chřipku. Platí pro USA, omlouvám se, nemám teď čas to hledat pro Slovensko. Ale mám o tom někde pár článků, můžu se pokusit je najít. Jen tak v rychlosti (ty úmrtnosti v USA a Slovensku budou samozřejmě jiné, na Slovensku nižší), ale s těmi americkými by pro Slovensko vyšlo ročně 900 mrtvých na chřipku, což je už trochu jiné číslo.

Problém drtivé většiny mediálních zpráv o covidu je, že autoři předem vědí, že covid za všechno může, takže data interpretují pouze a jenom tak, aby potvrdili svou představu. Schválně, přepočítejte data z toho odkazu, co jsem dával z idnes.

Jinak chřipka by byla na samostatný a hodně dlouhý rozbor, nemám na to čas... Omlouvám se.

Choros: úmrtnosť na chripku v SR sa pohybovalo okolo 700 ľudí ročne.
Treba si vsak uvedomiť tie obrovske protiepidemické opatrenia, ktore zrazili úmrtnosť pri chripke na cislo 7 a ktoré zrazili úmrtnosť na COVID na, zatiaľ, 1700.
A to je ten rozdiel, to je to prečo prirovnavanie Covidu k chrípke je uplne mimo.
Extrapoluj si z poklesu úmrtnosti na chripku z 700 na 7, aky by bol pocet umrti na Covid bez opatrení.

Choroš píše:Ale nehledě na to, na konto covidu se připíše každý, kdo je covid pozitivní, kdežto u chřipky to tak není.

Tak presne toto na Slovensku vobec neplati. Prave naopak.

1700 není počet těch, kdo zemřeli na Covid. Je to počet lidí, kteří byli covid pozitivní. Ne všichni na Covid zemřeli. Co je na tom nejasného? Netuším, jak Slovensko přesně počítá zemřelé na chřipku, a nebudu to hledat. Jen říkám, že ve skutečnosti to je mnohem problematičtější statistika, než se zdá, protože drtivá většina těch, kdo kdy zemřeli se chřipkou, měla taky jiné choroby. A každý stát má tu praxi počítání trochu jinou.
Ale já nikde netvrdím, že Covid nic není, že na něj nikdo neumírá, atd. - nepodsouvejte mě do této role. Zcela jistě ano, umírá na něj víc lidí než na běžnou chřipku, a víc lidí, než na silnou chřipku. Nikdo to nevítá (no, leckteré velké firmy možná ano), ale prostě se to stalo. Ale není to devastační záležitost pro populaci, a nebyla by, ani kdyby se tomu nechal volný průběh, jak ukázala data z těch regionů z jarní Itálie, kde to měli víceméně všichni (a to je covid pro Italy nebezpečnější než pro nás, a navíc mají starší populaci).
Mnohem horší než Covid se ukazují reakce společnosti, v současnosti naladěné směrem k hledání viníka a nepřítele v těch, kdo se nenechají očkovat.

Choros mal by si si nieco o urcovani umrti na Slovensku precitat, lebo nemas pravdu. Slovensko ma ovela prisnejsie urcovanie umrti ako CR. Tych 1700 mrtvych su ludia co dokazatelne zomreli na plucnu formu Covid. Väcsina bola aj pitvana. U nas je opacny efekt. Do umrti na Covid sa napriklad nepocitaju ludia, ktori zomru na infarkt, mozgovu prihodu, alebo emboliu sposobenu Covidom. Ak by sme to pocitali tak, ako zvysok sveta mali by sme mozno dvojnasobne cisla.

Na to aby sa kovid už nedokázal prenášať v populácii tak musí byť preočkovanosť aspoň 60%.
Dá sa to dobrovolným očkovaním dosiahnuť?(aj so zohladnením alergikov)
Mali sme tu "dobrovolné" testovanie. Aká bola účasť?
V Rakúsku bolo dobrovolné testovanie. Aká bola účasť?
V Česku bolo dobrovolné testovanie. Aká bola účasť?
A to sa jednalo len o to, nechať si zobrať trocha "mokrého z nosu".
Ako to bude pri vakcinácii.

niko píše:Choros mal by si si nieco o urcovani umrti na Slovensku precitat, lebo nemas pravdu. Slovensko ma ovela prisnejsie urcovanie umrti ako CR. Tych 1700 mrtvych su ludia co dokazatelne zomreli na plucnu formu Covid. Väcsina bola aj pitvana. U nas je opacny efekt. Do umrti na Covid sa napriklad nepocitaju ludia, ktori zomru na infarkt, mozgovu prihodu, alebo emboliu sposobenu Covidom. Ak by sme to pocitali tak, ako zvysok sveta mali by sme mozno dvojnasobne cisla.

Rád se nechám poučit, díky za info, Slovensko nesleduji - spíš jsem se nechal zatáhnout do tématu zemřelých na Slovensku, a neměl jsem to dělat. Pokud máte po kupě podrobnější data, rád si je přečtu. Jak říkám, každá země to má trochu jinak. Na poselství toho, co jsem psal výše, to nic nemění.

kenavf píše:Na to aby sa kovid už nedokázal prenášať v populácii tak musí byť preočkovanosť aspoň 60%.
Dá sa to dobrovolným očkovaním dosiahnuť?(aj so zohladnením alergikov)
Mali sme tu "dobrovolné" testovanie. Aká bola účasť?
V Rakúsku bolo dobrovolné testovanie. Aká bola účasť?
V Česku bolo dobrovolné testovanie. Aká bola účasť?
A to sa jednalo len o to, nechať si zobrať trocha "mokrého z nosu".
Ako to bude pri vakcinácii.

Patrně nedá. A?

Choros: Ak si tym chcel povedat, ze porovnavanie umrti je komplexnejsia zalezitost, tak suhlasim. Avsak s tvojim tvrdenim, ze ak by sa Covidu nechal volny priebeh efekt by nebol devastacny sa vsak neda len nesuhlasit. Sorry, ale je to uplny blud.

Nicméně si za tím stojím. Samozřejmě s podmínkami, které jsem zmínil (např. speciální režim v některých zařízeních, respirátory pro staré lidi apod.). Opatření jen roztáhnou to trápení do delší doby (s mou zkušeností přímo v nemocnici už padl ten argument, že je to dobré, aby nebyla zahlcena zdravotnická zařízení - tedy úplně nepadl, ale zase, ta prohlášení o jejich přetížení evidentně nebyla pravda, ještě tam polštář byl a je). Takže jediným zbývajícím argumentem pro ta opatření je čekání na vakcíny, a zase se dostáváme k tomu, že nejsou řádně odzkoušené, a do doby, než by byly, bude populace dávno covidem promořená.
A nezapomeňte, že mrtví z opatření se ještě sklízet budou (odložená vyšetření a zákroky v nemocnicích...), a to nejspíš i několik let.
Ekonomicky i společensky by volný průběh patrně zanechal menší škody.

Což není ani kritika toho, co bylo. Něco se muselo zavést, na jaře určitě, nikdo nic nevěděl. A na podzim.,.. kdyby pro nic jiného, tak proto, že by to vláda neustála. To je jedno. Důležité je, že se čeká na očkování, a ono to s ním není zas tak pěkné, jak by se mohlo zdát.

Což není ani kritika toho, co bylo. Něco se muselo zavést, na jaře určitě, nikdo nic nevěděl. A na podzim.,.. kdyby pro nic jiného, tak proto, že by to vláda neustála. To je jedno. Důležité je, že se čeká na očkování, a ono to s ním není zas tak pěkné, jak by se mohlo zdát.

Vidím to také tak, a zároveň si nejsem schopen představit jiný reálný scénář.

Arthur píše:Transparency International Slovensko
AKO SME PREDPOVEDALI: NÁKUP RÝCHLOTESTOV SA NEVYDARIL
zdroj: https://www.facebook.com/transparencysk ... 5866229456

NADÁCIA ZASTAVME KORUPCIU
Sledovali sme nákup testov u Sulíka. Výber komplikovalo deravé zadanie
zdroj: https://index.sme.sk/c/22560989/sledova ... ref=njctse

Tohle téma covid je už tak profláklé, že zavádějícím informacím i číslům věří snad jen vlády unijních států a někteří voliči z řad občanů. V první řadě je nutné si připomenout, že parlament a vláda jsou zaměstnanci občanů. Žijí z daních, které občané a firmy odvádějí do jedné státní kasy. Zaměstnanci se svým zaměstnavatelům - občanům odvěčí zaváděním restrikcí, omezováním osobní svobody, plíživou chudobou a krachem mnoha rodin i firem. Ptám se, jak je možné, že covidem se nakazil český ministr vnitra Hamáček, když dodržoval všechna opatření, aby se nenakazil. Jak je možné, že se nakazil slovenský premiér Maťovič, který rovněž nabádal, omezoval i kritizoval své chlebodárce občany. Buď jsou všechna opatření naprosto zbytečná a covid si svoji cestu k lidem najde sám, nebo zmínění politici kážou vodu i chlastají víno a prostě žádné zásady prevence nedodržovali. Občane plať a drž hubu, my jsme ti kdo mohou vše. Porovnejte situaci na Slovensku a ve Švédsku a zjistíte, že Švédská cesta je naprosto zametená a stát neprodělal takový propad a počet zemřelých na covid či s příznaky na covid společně s další nemocí je třetinový. Švédsko má 10 mil. obyvatel a Slovensko 5 mil. Tady rovněž něco nehraje, ale to je hra politická. S tím nepořádkem musí občané v Čechách i na Slovensku něco udělat, ale kdy? Moc času již nezbývá.

Čože s tým Svedskom?
https://www.startitup.sk/svedsky-experi ... a-na-sile/

Zároveň porovnávať mieru sirenia v "druznych" krajinach s vysokou mierou spolocenskeho stretavania, so studenymi cumakmi zo Švédska, kde v jednoosobovych domacnostiach zije 50% obyvateľov zeme, (V USA to je 27%), by chcelo trošku viac rozmýšľať v hlbších suvislostiach.

Juraj Tichý píše:Čože s tým Svedskom?
https://www.startitup.sk/svedsky-experi ... a-na-sile/

Zároveň porovnávať mieru sirenia v "druznych" krajinach s vysokou mierou spolocenskeho stretavania, so studenymi cumakmi zo Švédska, kde v jednoosobovych domacnostiach zije 50% obyvateľov zeme, (V USA to je 27%), by chcelo trošku viac rozmýšľať v hlbších suvislostiach.

Promiň, ale tomu odkazu nevěřím. Zrovna tebe by měl zajímat názor Dr. Bukovskýho. Najdeš ho na yt. Přesná analýza ohledně viru, předložené články z USA atd. A velice důkladně tam rozebírá Švédskou cestu. Zpětně to dohledáš snadno. Když čtu tvé názory tak si myslím, že experiment s občany vládnoucí bandě nejen v Česku, ale i na Slovensku vychází. Bohužel ... Jarl, upraveno. To nebyl politický názor, ale fakt.

Ja poznám nazory doktora Bukovskeho. Sarlatanov, co sa rakovinu snažia liecit jadrami kostok marhul, mi môžu akurát tak fúkať práškový cukor do riti. :-)

Na Slovensku uz mame zopar pochybovacov, ktorý o neexistencii COVIDu mozu hovoriť uz len cervom dva metre pod zemou.

Za to viera, ze COVID je nejakým planom na ovládanie mas je pomaly patologické. Hlavne v štátoch, ako sú naše, kde si nedokážeme ani len zorganizovať urady, aby občan nemusel nosit jeden papier s potvrdením od dverí k dverám a kde nákup ceruziek na ministerstvo trva 16 mesiacov. Chce to veľkú predstavivosť...

Juraj Tichý píše:Ja poznám nazory doktora Bukovskeho. Sarlatanov, co sa rakovinu snažia liecit jadrami kostok marhul, mi môžu akurát tak fúkať práškový cukor do riti. :-)

Na Slovensku uz mame zopar pochybovacov, ktorý o neexistencii COVIDu mozu hovoriť uz len cervom dva metre pod zemou.

Za to viera, ze COVID je nejakým planom na ovládanie mas je pomaly patologické. Hlavne v štátoch, ako sú naše, kde si nedokážeme ani len zorganizovať urady, aby občan nemusel nosit jeden papier s potvrdením od dverí k dverám a kde nákup ceruziek na ministerstvo trva 16 mesiacov. Chce to veľkú predstavivosť...

Toho, kdo se velice fundovaně vyjadřuje o problému covid 19, vir, který si určitě nezaslouží takovou pozornost nejen v médiích, ale i mezi občany, Dr. Bukovský je dle tebe šarlatán. Před týdnem na yt se velice podobně o viru vyjadřuje profesor Ing. Peter Staněk CSc. O koronaviru. Je lepší se bát než pochopit pravdu? V čechách to je např. Dr. Beran, který v podstatě odsuzuje paniku kolem viru a vakcíny, ale zase se jedná o vakcíny, které mají spasit svět. Nespasí ho a to je jen dobře.