PALBA.CZ

Tady jde o úhel pohledu. Je hodně velký rozdíl sledovat ruční nabíjení kanonu nabíječem u stojícího nebo pohybujícího se tanku. Standardní čas nabití kanonu nabíječem při jízdě v terénu je +- 6-7 vteřin. Na tento čas má vliv jízda tanku, manipulace s dlouhým nábojem, zavírání a otevírání bezpečnostní překážky nebo výběr munice z tzv. sweet point.

K manipulaci s dlouhým nábojem...tank se různě naklání v podélné či příčné ose, nabíječ vrávorá, aby udržel balanc. Občas se mu stane, že mu dokonce náboj vypadne z ruky a roztříští se o podlahu tanku. Hned je je velký průser na světě.

Nabíjecí automat má tu výhodu, že šetří např. 1 člena posádky-nabíječe. Automatu při nabíjení je úplně jedno jestli tank jede z kopce, příčně ve svahu, do kopce nebo překonává terénní vlnu, která tank rozskáče. Kdo sloužil u tanků tak ten ví jak to občas zaházelo s mašinou.

Rychlost palby tanku s automatickým nabíjením (sovětská, ruská technika) také závisí na poloze náboje vůči nabíjecímu rameni. Jestli se karusel s nábojem musí otočit o 180° k nabíjecímu rameni nebo jen o 16° atd. Což způsobí, že nabíjecí cyklus trvá i 5 nebo 7,5 vteřiny.

Už tu párkrát v diskuzi zaznělo i ekonomické hledisko. Není nabíječ, není třeba ho cvičit a věnovat mu čas od dalších lidí, není třeba ho krmit a šatit, není potřeba mít pro něj simulátor, není třeba mu každý měsíc platit výplatu. Tank může být ve výzbroji třeba 25 let což je 300 měsíců.

Př. Tankový prapor má 3x rota = 30 tanků a 30 nabíječů * hrubá měsíční výplata*300 měsíců. Pokud dojde ke zničení tanku, tak budu mít max. 3 mrtvé členy osádky vs 4. Od toho se odvíjí třeba odškodnění rodin a další náklady atd.

Pokiaľ rátame 30x zničené Tčko, tak je to skutočne 30x vyparena posádka.
U západných tankov s batohom to take jednoznačne nie je.

Nejaký zdroj alebo je to vecou viery?

Samozrejme, nie je automat ako automat. Tu sa bavíme o jestvujucom automate z tankou radu T a o riešení z L2, resp Abrams. Nepochybujem, že je možné vyrobiť automat, ktorý by bol rýchly a spolahlivy.

Pro Leopard a Abrams se řeší robotické rameno, které kopíruje pohyb lidského nabíječe a myslím že může fungovat i rychleji. To je i důvod, proč se o to oba státy zajímají (Němci byli dlouho proti automatu, jelikož byl pomalejší). Technologie se zkrátka posunuly. Pak je zde i automat co má Leclerc, ale ten je poněkud specifický a do oněch tanků by byl problém jej osadit (a nemuset předělat celou věž). Pokud jde o robotické rameno, tak Abrams má jasnou výhodu v tom, že většina munice je v batohu ve věže (u Leopardu je to jen malá zásoba a většina je v korbě - což ale zas přináší jiné výhody).

Arthur píše: ↑20/3/2022, 14:19 Nejaký zdroj alebo je to vecou viery?

Co chceš dokazovat teda jestli ta otázka byla na mě?
Rychlost nabíjení? Matematika střední školy...úhlová rychlost omega otáčení karuselu, obvod/průměr karuselu a pozice náboje v karuselu vůči nabíjecímu automatu. Z toho si vypočteš jakou vzdálenost za jaký čas potřebuje urazit náboj, aby se dostal k nabíjecímu automatu. V karuselu jsou obvykle uloženy 3 druhy nábojů. Na youtube je spousta videí.

Až budete mít v SR nějakou army šou, kde bude třeba T-55, tak požádej majitele, aby tě svezl ve věži a ty si drž atrapu náboje v ruce a hned poznáš o čem to je. Na youtube či google si můžeš najít co to je nabíjet ručně, když je tank v pohybu a i jak to občas někomu vypadne z ruky.

A stále víc se ukazuje že karusel v prostoru posádky je naprostý smrtící omyl. Čili ano zmenšili tank (dnes téměř k ničemu) a ušetřili člena osádky (pro špatně vycvičené branecké armády jistě výhoda). Ovšem za jakou cenu?

Munícia v karuseli problém nie je, problém je tá mimo neho.
Karusel je na dne korby pod vežou, veľmi ťažko zasiahnuteľný.
Menší počet členov posádky/vyššia automatizácia je výhoda bez ohľadu na to či je armáda doplňovaná VZS alebo nie.

Jak prokázala Sýrie, když byla munice jen v karuselu, tak to už takovou tu klasickou neplechu nedělalo. Mám pocit, že T-90 má ten karusel už nějak i zodolněný. Ale karusel a nabíjecí automaty půjdou více dopředu. U Armaty je teď karusel už úplně oddělený od posádky.

Riešení na zvýšenie odolnosti munície proti sekundárnej explózii je niekoľko, boli preberané napr. vo vlákne k T-72.
Ale tu nie je záujem o nejakú technickú diskusiu, aspoň taký mám pocit.

Když tank zasáhne PTŘS útočící shora je naprosto jedno kde je munice uložená. Pokud je v prostoru posádky je to konečná. Fotky tanků s utrženou věží nejsou zase tak vzácné. Pravda velké ztráty obrněné techniky na Ukrajině má na svědomí dělostřelectvo, ale i tak se tohle nebezpečí nedá podceňovat.

Nie, nie je.
Táto debata tu už bola x-krát.

Zatím všechny ty ruské tanky hoří dost pěkně a to i ty nejmodernější verze T-90. S tou méně explozivní municí to byl očividně jen takový kec pro uklidnění osádek...

taková malá shrnovačka. Velikost tanků a karusel ruským tankům (díky bohu) žádnou výhodu nepřinášejí.
A ano, ruční nabíjení kanónu v tanků je už anachronismus.

Rase píše: ↑20/3/2022, 18:37 Zatím všechny ty ruské tanky hoří dost pěkně a to i ty nejmodernější verze T-90. S tou méně explozivní municí to byl očividně jen takový kec pro uklidnění osádek...

No ešte šťastie že Abramsy v Jemene alebo Leopardy v Sýrii nehoreli, že
Naozaj je škoda, že tie info čo sú v starších vláknach nikto nečíta.
Ono ten portál je asi naozaj vec ktorú stojí za to mať.

Julesak píše: ↑20/3/2022, 18:21 Nie, nie je.
Táto debata tu už bola x-krát.

Potom si ty věže z tanků asi urvali sami....

Julesak píše: ↑20/3/2022, 18:57 No ešte šťastie že Abramsy v Jemene alebo Leopardy v Sýrii nehoreli, že

Ono je trochu rozdíl když Abramsu vyhoří batoh s municí nebo tanku po explozi odlétne věž. Zpochybňovat tuhle vlastnost Téček, která se projeví v naprosto každém konfliktu, je solidní zaslepenost.

Hej, videli sme napr. v druhej čečenskej vojne, že. Nemá to význam...
Vlákna tu k tomu sú, kto chce, nájde si, kto nechce, nech nestráca čas.

NANUK píše: ↑20/3/2022, 16:56

Arthur píše: ↑20/3/2022, 14:19 Nejaký zdroj alebo je to vecou viery?

Co chceš dokazovat teda jestli ta otázka byla na mě?
Rychlost nabíjení? Matematika střední školy...úhlová rychlost omega otáčení karuselu, obvod/průměr karuselu a pozice náboje v karuselu vůči nabíjecímu automatu. Z toho si vypočteš jakou vzdálenost za jaký čas potřebuje urazit náboj, aby se dostal k nabíjecímu automatu. V karuselu jsou obvykle uloženy 3 druhy nábojů. Na youtube je spousta videí.

Až budete mít v SR nějakou army šou, kde bude třeba T-55, tak požádej majitele, aby tě svezl ve věži a ty si drž atrapu náboje v ruce a hned poznáš o čem to je. Na youtube či google si můžeš najít co to je nabíjet ručně, když je tank v pohybu a i jak to občas někomu vypadne z ruky.

To nebolo na Vás, ale na príspevok nad Tým mojim.

Scotty87 píše: ↑20/3/2022, 19:04

Julesak píše: ↑20/3/2022, 18:57 No ešte šťastie že Abramsy v Jemene alebo Leopardy v Sýrii nehoreli, že

Ono je trochu rozdíl když Abramsu vyhoří batoh s municí nebo tanku po explozi odlétne věž. Zpochybňovat tuhle vlastnost Téček, která se projeví v naprosto každém konfliktu, je solidní zaslepenost.

No jasne, z Abramsov a Lea posádky vycupitali po svojich a ešte v ten deň bojovali v ďalšách tankoch. Fakt solídna zaslepenosť.











myslím, že netreba pokračovať...

Keby mali Orkovia aj Abramsi a Lea či Armaty dopadli by rovnako na sr.č.y ako teraz v T-90M a pod.