PALBA.CZ

Tak to tie temné sily môžu robiť pre vlastné publikum kvôli PR.
V tom vyššie odkazovanom článku píšú:

Według danych norweskich, koszt godziny lotu samolotu F-35A Lighting II wynosi około 12 600 USD – kwota ta obejmuje cenę paliwa, pracochłonność obsługi technicznej i pensje żołnierzy. Co ciekawe, według metodologii norweskiej, koszt godziny lotu wielozadaniowego F-16AM/BM Fighting Falcon wynoszą około 9500 USD.

Podľa nórskych údajov sú náklady na hodinu letu lietadla F-35A Lighting II približne 12 600 USD - v tejto sume je zahrnutá cena paliva, práce údržby a platy vojakov. Zaujímavosťou je, že podľa nórskej metodiky sa náklady na hodinu viacúčelového letu F-16AM / BM Fighting Falcon pohybujú okolo 9 500 USD

https://zbiam.pl/norwegia-koszty-eksplo ... ne-z-f-16/
Takže cena paliva a platy vojakov. A čo ostatné réžijné náklady? Holt "si vypočítame to čo potrebujeme".

Command says that F-35 fighters are expected to require between 41.75 and 50.1 maintenance man-hours per flight hour, or about three times as many as most fighter aircraft currently operated by Western air forces.
..
Left unsaid is the fact that 50 hours of maintenance is during ideal flying conditions. In actual combat when the F-35 will be put through the rigours of evasive manoeuvres and sustained high-speed flight, the wear and tear on the stealth coatings - plus the airframe - will surely be of a much greater scale.

Velenie tvrdí, že stíhačky F-35 si budú vyžadovať 41,75 až 50,1 človekohodín údržby na letovú hodinu, čo je asi trikrát toľko ako väčšina stíhačiek, ktoré v súčasnosti prevádzkujú západné vzdušné sily.
..
Nevypovedaný je fakt, že 50 hodín údržby je počas ideálnych letových podmienok. V skutočnom boji, keď bude F-35 podrobený úskaliam úhybných manévrov a trvalému vysokorýchlostnému letu, bude opotrebenie stealth povlakov - plus drak lietadla - určite oveľa väčšie.

50 hodín pri bežnej prevádzke, ak sú náročnejšie činnosti tak aj oveľa viac.
https://www.businesstoday.in/opinion/co ... 2019-06-12
https://www.defense-aerospace.com/artic ... -hour.html
Choď na Slovensku alebo v Česku do servisu BMW alebo Mercedes, za hodinu práce automechanika tam zacvakáš v prepočte cca 100USD.
Myslíš že v Norsku je cena leteckého mechanika lacnejšia, ja by som to tak tipoval aj na trojnásobok.
50x300=15000USD

F-35 má 8500litrovú nádrž s ktorou vydrží lietať tak dve hodiny, možno tri.
Koľko spotrebuje paliva, 3000 litrov za hodinu?
Koľko môže stáť 3000 litrov leteckého paliva?

Takže nemusíme to pomenovať "temné sily" ale "Norská metodika"=údaje vytrhnuté z kontextu pre vlastné publikum

Jasně a to víš nebo si to myslíš? Já to čtu tak, že to je prostě jejich dlouhodobá praxe to takto počítat. Ty jako spiknutí. Prostě každému to jeho.

Takže v tom prípade má české ministerstvo obrany zjednodušenú úlohu pri výbere budúcej stíhačky, za relatívne malý príplatok bude mať podstatne výkonnejší stroj F-35 ako keby malo šetriť pomocou F-16 alebo Gripenu. Dúfam teda že sa táto Norská metodika dostala aj do Prahy a nebude im divné že si rôzne dostupné údaje s ňou odporujú.
Takže ano, na prevádzku F-35 stačí 12600USD na hodinu.

Na Slovensku sa z tých F-16tok asi nevyzujeme, že by sme to zmenili na F-35ky.

P.S. Ja som mal tiež nedávno problém jednomu "odborníkovi" vysvetliť že do ceny nákladov na auto musí započítať aj akontáciu a nie len počet splátok krát ich výška.

Trochu demagogie ne?
Protože to v čem si nerozumíme není to zda je ta norská metodika dobře či nikoliv (to myslím nedokáže posoudit nikdo z nás protože nevíme jak přesně to počítají), ale to, že ty v tom vidíš "spiknutí ".
Tahat do toho ČR nebo SR je prostě argumentační faul. Neb to s Norskou, evidentně dlouhodobou metodikou nemá nic společného.
Takže se tu bavíme spíš o tvém vidění světa. A to mně moc nebaví.

Aké moje videnie sveta, keď je parameter "náklady na hodinu" tak tam musím započítať to čo tam patrí a to čo je obvyklé aby z toho vyšiel smerodajný údaj, to nemá s videním sveta nič spoločné. Ak sa to robí na základe "videní", tak potom lietajú svetom údaje 12600USD kontra 31000USD.
Keď potom takéto údaje predložíš ministrom na vyhodnotenie a tí ministri majú absolvovanú sociologiu, politologiu alebo práva v Plzni, tak to potom aj tie tendre tak vyzerajú.

Jaké? Norská metodika ( aniž bych přesně věděl jak to vlastně dělají) se mi nelíbí, tudíž to musí být podvod. To je to vidění světa, navíc tahat do toho jakýsi zatím neexistující tendr je prostě demagogie.

uvedené náklady jsou v ostrém rozporu se stávajícími údaji, které byly veřejně dostupné. To se tváří jako slušná demagogie, nemyslíš?
Norsko patří mezi nejdražší země, které jsem dosud navštívil. Ale stíhačky jim asi zásobujou, opravujou nějací kreténi, vedení na
úřadu práce, brigádně na DPP 4 eura/hod.

A o indiánech jsi už slyšel Nesher?

Britům spadla F-35B, pilot se katapultoval
https://ukdefencejournal.org.uk/british ... -hPO91QQac

Nesher píše:Jaké? Norská metodika ( aniž bych přesně věděl jak to vlastně dělají) se mi nelíbí, tudíž to musí být podvod. To je to vidění světa, navíc tahat do toho jakýsi zatím neexistující tendr je prostě demagogie.

Napísali že je v tom minimálne palivo a ľudská práca.
Zdá sa ti že by do tých 12600USD vliezla cena paliva na jednu hodinu a 50 hodín údržbárov a pilota?

minimálně Norům ano.

Nebude problém v překladu z polštiny (případně norštiny) ?

Nesher píše:Norská metodika zahrnuje cenu paliva, náklady na údržbu a platy obsluhy.

v polském originále

cenę paliwa, pracochłonność obsługi technicznej i pensje żołnierzy

Přičemž "pracochłonność obsługi technicznej" nelze překládat jako "náklady na údržbu" ale "pracnost technické obsluhy"" tj. doba přípravy letounu na let. Letounu, který je jinak technicky připraven = proběhla na něm údržba případně potřebné opravy.

To by potom odpovídalo - spotřeba paliva bude mírně větší než u F-16AM, doba předletové přípravy tak bude delší (modernější letoun) a platy obsluhy také větší (více lidí a vyšší odbornost).

Určitě ale v těch 12.600 USD na 1 letovou hodinu nejsou zahrnuty náklady na údržbu a opravy. To je pak cenově někde jinde.

Zemakt
Slyšel a dokonce i viděl, nicméně nevím jakou to má souvislost s tímhle?
Já nevím (stejně jako nikdo tady) zda je ta metodika OK, klidně to může být jen nějaký účetní postup, co já vím. Ale to ještě neznamená, že je to podvod nebo dokonce "psychologická operace" protože to je myšlení ve stylu "sdílejte to než to smažou"
Takže mi nevadí, že to kenavf rozporuje, ale to jak to dělá. A tak se prostě diskutovat nedá.

Ejdou Rotacak
Viz výše

kenavf píše:K tej metodike výpočtu ceny letovej hodiny.
Len neskutočný diletant alebo manipulátor by dával napríklad do jedného grafu hodnoty ktoré by boli stanovené na základe rôznych metodík. A keď by sa to aj stalo, tak by to boli jednotlivé prípady/články. Ale donedávna boli stále a systematicky zverejňované hodnoty kde cena za hodinu cca toľkoto: Gripen..4700USD, F-16...7700USD, F-18...11000USD, Rafale...16500USD, Eurofighter 18000USD, F-35...31000USD.

Táto cenová relácia tu bola zverejňovaná mnoho rokov, nikto ju nespochybňoval. Je logické že boli vypočítavané rovnakou metodikou.
Takže súčasné zázračné zníženie ceny letovej hodiny na 12600USD beriem len ako psyops operáciu/Overtonovo okno, kvôli predajnosti a image F-35 na príslušných trhoch.
IMHO: Polsko bude mať pri percente ich bojaschopnosti cca 30% problém dostať sa na tých 12000USD aj s F-16kami.
Za pár rokov uvidíme ako dopadneme my.
Česko urobilo veľmi dobrý krok s tým že si Gripeny prenajalo aj s údržbou.

Podobne porovnani bylo vzdy zpochybnovano, uz jen proto, ze 31k u F-35 se rovna 26k u F-16 v 2012 dolarech.

Ve skutecnosti se porovna RCPFH (a vsichni to pocitaji jinak) s CPFH u F-35


Tady jsou americke CPFH, ktere se metodika lisi mezi USN a USAF

vetsi verze
https://twitter.com/Charles_36FS/status ... 92/photo/1

USAF provozuje velkou cast starsich F-35, ktere jsou narocnejsi, deployment maji za oceanem atd... Norsko s novymi stroji a jinou metodikou muze byt snadno jinde.

F-35 je podstatne mene narocna na obsluhu u bezne predletove pripravy nez F-16, tam kde se to otaci kdyz je treba otvirat panely, ktere nejsou pro beznou udrzbu a je nutne udrzovat stealth vlastnosti.

Britský F-35B z jednotky nesené na LL HMS Queen Elizabeth se 17.11. při cvičném letu zřítil do Středozemního moře. Pilot se úspěšně katapultovat a byl z moře zachráněn. Příčiny nehody jsou předmětem vyšetřování.

Shania píše:..
Podobne porovnani bylo vzdy zpochybnovano, uz jen proto, ze 31k u F-35 se rovna 26k u F-16 v 2012 dolarech.

Ve skutecnosti se porovna RCPFH (a vsichni to pocitaji jinak) s CPFH u F-35
..

Tady jsou americke CPFH, ktere se metodika lisi mezi USN a USAF
..

Máš nejaké zdroje aspoň k tomu či by sa nejako zásadne znížil počet hodín údržby na jednu letovú hodinu F-35A. Pretože ten údaj 50 hodín údržby na jednu letovú hodinu sa vyskytuje často a na nejako zásadne nižšiu hodnotu som nenarazil.

„Přestože přesnou příčinu nehody určí až vyšetřování, zdá se pravděpodobné, že nehoda byla způsobena poruchou motoru,"

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zprav ... -dna-more/
Bolo by zaujímavé vedieť či by prežila ak by bola dvojmotorová. Respektíve koľko jednomotorových stíhačiek ktoré spadli kvôli poruche motoru mohlo prežiť ak by boli dvojmotorové, či by to nevykompenzovalo ich vyššiu cenu. Ale to je asi pre variantu/koncepciu F-35B STOVL asi nerealizovateľné, jedine tak pre F-35A a F-35C

Díval jsem se na statistiku F-15 a F-16 a Eagle vychází jako spolehlivější

kenavf píše:

„Přestože přesnou příčinu nehody určí až vyšetřování, zdá se pravděpodobné, že nehoda byla způsobena poruchou motoru,"

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zprav ... -dna-more/
Bolo by zaujímavé vedieť či by prežila ak by bola dvojmotorová. Respektíve koľko jednomotorových stíhačiek ktoré spadli kvôli poruche motoru mohlo prežiť ak by boli dvojmotorové, či by to nevykompenzovalo ich vyššiu cenu. Ale to je asi pre variantu/koncepciu F-35B STOVL asi nerealizovateľné, jedine tak pre F-35A a F-35C

S tím hodnocením bych počkal, neb ve stejném článku :

„F-35 havaroval krátce po startu. Jsme rádi, že je pilot v bezpečí a zpátky na palubě. Naše operační a výcvikové lety pokračují, “ komentoval incident ministr obrany Ben Wallace.

Nevěřím, že by je neuzemnili, kdyby příčinou pádu byla technická závada.

kenavf píše: Máš nejaké zdroje aspoň k tomu či by sa nejako zásadne znížil počet hodín údržby na jednu letovú hodinu F-35A. Pretože ten údaj 50 hodín údržby na jednu letovú hodinu sa vyskytuje často a na nejako zásadne nižšiu hodnotu som nenarazil.

Chce to najit si nejakae rozhovory s techniky. Vetsina toho je z USAF a nebo USMC, takze zkusenost mezi F-16, AV-8 muze a asi i je podstatne jina nez s mladsim Grypenem.
50h je nejspis z nejspis z nejakeho kontraktu na celou flotilu nanekolik let vydelene poctem stroju...

CPFH SAR report F-35/F-16
Unit-Level Manpower 8.797 10.042
Unit Operations 5.134 5.632
Maintenance 10.295 5.501
Sustaining Support 3.748 2.075
Continuing System Improvements 2.163 2.291
Indirect Support 0.000 0.000
Other 0.000 0.000
Total 30.137 25.541

Muzes videt, ze manpower je u F-35 levnejsi nez u F-16 > min techniku
Udrzba je drazsi, coz imho je tim, ze F-35 daleko vic systemu integrovanych, vcetne RAM povrchu.

Vyborny rozhovor s instruktorem techniku
https://www.youtube.com/watch?v=ofbOacsJnOk

F-35 je privetivejsi a snazsi na udrzbu nez F-16, vice systemu pristupne pres panely/pumovnici
Pozemni personal se sklada z 1x crew chief 1-2 avionic techniku + weapons crew (coz jsou podle fotek aspon 2-3)
Slucuji nekolik odbornosti do jedne, takze na deployment jim staci poslat mene lidi.
Vedi jeste pred pristanim, jestli stroj bude vyzadovat udrzbu.

https://sldinfo.com/2010/08/a-conversat ... intenance/
Clanek o tom jak electric-hydraulic actuaory maji vliv na udrzbu.

Zbrane jsou odhazovany pneumaticky.

https://www.forbes.com/sites/lorenthomp ... de1d6219f9

prumerny cas mezi poruchou je daleko lepsi nez 4gen stroje USAF > muze byt dano vekem stroju.

clovekohodina na letovou hodinu by nemela prekrocit 9h, aktualne ma USAF 5h a USN/USMC 7h > prumerne

sortie ktere skonci strojem, co neni nadale mission capable je 6% , F-16 ma 10% a F-15 14%

oprave behem jedne smeny> 70% F-35A je opraveno behem jedne smeny, 45 - 55% pro F-15 a F15.

Oprava kompozitu trva dele nez nytovani, ale proces se neustale zrychluje.

-----

Na beznou udrzbu je F-35 velmi nenarocny stroj, aspon s porovnanim s US stroji a problem je jen az u slozitejsich oprav, ktere nejsou tak caste.
Nekolikrat se demonstrovalo vysoke operacni tempo s nekolika sorties za sebou nekolik dni po sobe.