AČR kampak kráčíš?

[Scotty87]

Nikdy mě nepřestanou fascinovat lidé kteří si pořídí bydlení u letiště a pak se diví že je tam hluk.

[Zemakt]

zrovna jsem to chtěl psát

[Kouzelnik]

V ČR provozuje AČR více letišť než jen PCE a Čáslav.

Nicméně já jsem spíše udivený, že s ohledem na nedávný vývoj (zejména loni), není zvažován Přerov.
https://prerovsky.denik.cz/zpravy_regio ... 91030.html
https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/pru ... zpravy_stk
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ar ... ova-351564

A pokud bych fantazíroval ještě víc, tak by bylo skvělé, kdyby v rámci putování po náhradních letištích dočasně operovaly Alcy (případně i Gripeny) taky ze slovenských základen, než bude dokončeno reko Čáslavi ... tedy aspoň doufám, že v SR byli tak velkorysí a uvítali "dočasné vyhnance" z Čáslavi

[Scotty87]

Přerov není ývažován nejspíš proto že je bez zázemí pro provoz moderních letadel. Na rozdíl od Pardubic, které jsou záložní letiště pro Čáslav už mnoho let. To už dává větší smysl použít Náměšť, ale ani k tomu není žádný důvod. Proč by se měla naše letadla přesunout na Slovensko nechápu už vůbec.

[Skeptik]

Klasický příklad NIMBY reakce (Non In My Back Yard).
LKPD jsou logickou volbou - vojenské letiště, i díky partnerství s East Bohemian Airport ve velmi dobrém stavu a jen pár kilometrů od Čáslavi. Je nutné si uvědomit, že většina personálu z Čáslavi bydlí v okolí Čáslavi a na cca 2 roky se nebudou stěhovat. A na LKPD to mají o hodinu blíže než na LKNA.

Ale já bych tu reakcí lidí z Pardubic zas tolik nepřeceňoval.
Ze zkušenosti vím, že na sebe vždy pouta pozornost poměrně malá skupina řvounů, ale většina s tím nemá problém a chápou to. Nebo jim to jde alespoň vysvětlit. Pokud je nemanipuluje nějaká "parta".
Rozvoj LKPR si procházel / prochází / bude procházet stejnou "bitvou".
"Všichni byli proti", ale když jsme nechali zpracovat průzkum veřejného mínění, tak proti bylo jen pár procent a i v nejproblematičtějších oblastech byla většina pro.

[Juraj Tichý]

Veľkorysi by sme určite boli. Ale vzdušný priestor ČRz Malaciek alebo Sliaca neuchranis. Hypoteticky, ak vstúpi do vzdušného priestoru neodpovedajuce dopravne lietadlo v priestore "Ustia nad Labom", tak pilot z Malaciek vystartovaneho Gripenu, bude mat moznost akurat si pozriet skody, ktore dane dopravne lietadlo spôsobilo, ked trafilo pražský hrad.

[Skeptik]

Ale vzdušný priestor ČRz Malaciek alebo Sliaca neuchranis.

To moc nevadí, protože ho zatím nikdo neohrožuje.

Hypoteticky, ak vstúpi do vzdušného priestoru neodpovedajuce dopravne lietadlo v priestore "Ustia nad Labom", tak pilot z Malaciek vystartovaneho Gripenu, bude mat moznost akurat si pozriet skody, ktore dane dopravne lietadlo spôsobilo, ked trafilo pražský hrad.

Pilot startující z Čáslavi na tom bude úplně stejně.

Pokud se RENEGATE zjistí již nad Německem, budou ho doprovázet německé Typhoony (tedy podaří-li se jim odstartovat) ... a mohou tedy zasáhnout sami.
Pokud k únosu letadla dojde až v TMA Praha, budou mít stíhači v Časlavi cca 5 minut na vzlet a zásah - tedy za předpokladu, že se ten únos zjistí hned (což se na 99% nezjistí).

Sramble bude s největší pravděpodobností vyhlášen až v okamžiku, kdy letadlo vstoupí do LKR9 (nejspíš někde nad Bohnicemi - viz mapka). To je tak 1 minutu před dopadem na Pražský hrad a max. 2 minuty před dopadem kdekoli v Praze.
Úvahy o tom, že by AČR (letectvo) dokázalo takovému teroristickému útoku zabránit jsou naprosto zcestné.
AČR provádí airpolicing jen proto, aby upozornila piloty dopravního letadla, že špatně přeladili, nebo aby piloty dálkových linek vzbudila

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Kouzelnik]

Přerov není ývažován nejspíš proto že je bez zázemí pro provoz moderních letadel. Na rozdíl od Pardubic, které jsou záložní letiště pro Čáslav už mnoho let. To už dává větší smysl použít Náměšť, ale ani k tomu není žádný důvod. Proč by se měla naše letadla přesunout na Slovensko nechápu už vůbec.

@Scotty87
... ad Přerov
- já pouze citoval (dřívější) názory AČR i aktuální vývoj (=zakonzervování současného stavu tj. nepokračovat v přeměně na průmyslovou zónu)...

ad PCE
- IMHO není přiléhavý argument o "záložním letišti" jako argumentu, že místním v PCE nebude vadit náhlé, výrazné a dlouhodobé zvýšení hluku. Ale nemám moc dobré informace o současném charakteru využití letiště v PCE, takže možná se pletu.
- Ono totiž velice záleží na konkrétní situaci. Myslím, že je rozdíl pořádat měsíční cvičení nebo používat PCE celoročně pro pár letadel pro záložní přistání. A úplně jiná situace je na delší dobu (=cca 2 roky) přesunout cca 3 tucty letadel 211./212./213.-té letky a spustit jejich plný provoz... a to aniž by došlo k jakkýmkoliv kompenzačním opatřením (jako např. zaplatit dotčeným obyvatelům lepší/protihlučnější okna).
- o tomto principu (="ceteris paribus") viz např. rozhodnutí soudu v IMHO přiléhavé věci. Šlo o kravín s kapacitou až 560 krav. Po 10.-ti letech byl kravín adaptován na chov drůbeže (odhad celkového množství "prdů" z drůbeže byl významně menší než množství "prdů" které vypustí do okolí těch až 560 kraviček, protože i když slepic je víc tak holt několikasetkilové zvíře těch "prdů" pustí víc). Posléze se provozovatel rozhodl opět spustit chov krav v dřívější kapacitě až 560-ti kraviček. Ovšem neuspěl, neboť kravín dlouhodobě nevyužíval pro chov krav... Prostě vlastníci pozemků v sousedství kravína, které dříve omezoval chov krav, se v době konverze na chov drůbeže pustili do přípravy stavby poblíž kravín (=záměrem bylo na svém pozemku postavit si rodinný domek, neboť množství "prdů" z drůbeže bylo výrazně menší), takže opětovný záměr na znovuspuštění chovu krav těmto sousedům zkomplikoval situaci.

Pásmo hygienické ochrany zřízené kolem kravína znamená významné omezení možností využití pozemků, na nichž je zřízeno, neboť na těchto pozemcích je za existence pásma zpravidla nepřípustné budovat například rodinné domy. Proto může být pásmo zachováno, jen pokud trvá účel, pro který bylo zřízeno.
(...)
Důvodem pro zachování PHO (pásma hygienické ochrany) proto není existence kravína, ale existence chovu krav.
(Podle rozhodnutí Nejvyššího správního soudu ze dne 17.06.2011, čj. 7 As 27/2011 - 102)

Z mého osobního pohledu je chování AČR arogantní. Neboť nevyčerpalo všechny možnosti. Takže náhle, výrazně a dlouhodobě naroste hluk. Kdyby používali hlavu, tak aby se snažili vymyslet, aby část letadel operovala tu a tam také z jiných základen než jen PCE. Náměšť jsou logická volba.
Kdyby Pardubáci viděli, že AČR udělala všechno co bylo v jejích silách, aby dvouletý vyřazení Čáslavi nepostihlo jen Pardubice, tak by to otupilo kritiku.


@Juraj - to jo, ale tříměsíční azyl půlky 211.-té letky s Gripeny na Sliači by ve Sliači možná mohlo být zajímavé pro místní (=atrakce) a ulehčilo by obyvatelům Pardubic. A pomohlo by to secvičenosti s Vašimi odborníky (pokud by byla válka, tak přece jsme spojenci a Vaši i naši odborníci budou spolupracovat). A to samé možná by bylo zajímavé pro půlku 212.-té letky např. z Malacek, opět řekněme na 3 měsíce.

[Juraj Tichý]

Kouzelnik: Chapem. Mimochodom, Sliač ide tiež do reko a Migy sa idu stahovat do Malaciek a na Sliac sa uz zrejme nikdy nevratia

Skeptik: No tak je to este horsie ako som si myslel.

[Nesher]

Na probíhajícím cvičení 41. mechanizovaného praporu na Doupově gen. Opata popsal plány reorganizace 4. brigády po vyjmutí 43. praporu z brigádní struktury: "Vaše brigáda bude mít tři prapory a zhruba od roku 2025 bude celá postavená na kolových obrněných vozidlech Pandur. Zároveň v roce 2023 proběhne modernizace stávajících kusů této techniky, protože se dostanou do poloviny životního cyklu. Na to máme již hotové studie, ve kterých je mimo jiné řešena úprava podvozku, zbraňové stanice a pochopitelně spojovacích prostředků,”
Z čehož plyne, že další objednávky Pandurů, primárně pro 44. prapor se dají očekávat nejpozději v roce 2023.
http://www.acr.army.cz/informacni-servi ... ti-219912/

[Scotty87]

Kouzelnik
Jediné vojenské letiště vybavené na dlouhodobý provoz armádních letadel je pouze Čáslav, Pardubice a Náměšť. Ostatní letiště jsou dlouhodobě opuštěné a zajišťovat z nich provoz by si vyžádalo nemalé investice. Přitom pro to dnes není žádný důvod, to že se s Přerovem počítá pro nouzové případy neznamená že bude běžně používané taktickým letectvem. Ostatně při výpadku Čáslavi byly letadla do Pardubic přesunuty už několikrát a vždy se to obešlo bez větších protestů. V samotném článku je napsáno že pardubické letiště hlukově vyhovuje, takže pochybuji že na nějaký soud vůbec dojde.

[Kouzelnik]

Fakt už se událo, že všechny letky z Čáslavi na 2 roky operovaly v PCE (a to při zachování běžného dosavadního provozu např. CLV)?

A já nemluvil o nějakém projednávání u soudu. Protože než soud skončí, tak dost pravděpodobně bude pozdě na nějaké smysluplná opatření. Teď je potřeba přemýšlet, co bude ve 2023/2024, aby to v PCE vydrželi.

Výše citované rozhodnutí soudu bylo totiž zmíněno výhradně ve smyslu toho, že soud IMHO dost moudře aplikoval základní pravidlo mezilidského jednání: "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého"

[Skeptik]

Scotty87
Jistěže nedojde.

Hlučnost letiště se hodnotí na základě tzv. ekvivalentní hladiny akustického tlaku (hluku) - EPNdB - LAeq
S denním provozem tedy vůbec nebude problém.
S nočním by to mohlo být horší, protože hodnoty LAeq jsou pro noc nižší a současně je kratší (tuším hodinové) vyhodnocovací období = hluková událost (vzlet či přistání) se "rozpočítá" na kratší období "ticha".
Ale i tak by se tam vzlet dvojice Gripenů, pokud nepůjdou na forsáž, měla vejít.

Veškerá pravidla pro provoz LKPD tedy budou splněna ... pokud budou lidi od letectva AČR jen trochu přemýšlet a provoz (hlavně v noci) koordinovat.

[Kouzelnik]

Vzdušné síly AČR... pár fotek
https://issuu.com/spottermagazine/docs/spotter_22
str. 84-95

[Scotty87]

Generál Řehka nejspíš zamíří do vedení NÚKIB. Určitě dobrá volba, ale pro armádu jednoznačná ztráta schopného velitele.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/komis ... f6b220ee8/

[Nesher]

AČR dostane nové cisternové automobily
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... du-220057/

[Padouch]

celkem ostuda, že AČR nemá letecké přepravní kapacity a dopravu důležitého materiálu musí řešit pomocí dopravních Airbusů anebo soukromými leteckými společnostmi...

[Skeptik]

celkem ostuda, že AČR nemá letecké přepravní kapacity a dopravu důležitého materiálu musí řešit pomocí dopravních Airbusů anebo soukromými leteckými společnostmi...

Proč, když tyto přepravní kapacity normálně nepotřebuje?
Není nic špatného použít k přepravě civilního materiálu civilní letouny.
Ostatně vojáky USA do Iráku a Afghánistánu taky přepravovaly pronajatá letadla od amerických airlines.

Mimochodem "šedivky" AČR (A319) jsou vedeny jako vojenská transportní letadla.

[Padouch]

pokud se hraje o čas, tak je docela komplikace dojednávat přepravu se soukromou společností když už dávno mohl být ve vzduchu vojenský letoun (kdyby AČR takový měla).

[Scotty87]

celkem ostuda, že AČR nemá letecké přepravní kapacity a dopravu důležitého materiálu musí řešit pomocí dopravních Airbusů anebo soukromými leteckými společnostmi...

Proč, když tyto přepravní kapacity normálně nepotřebuje?
Není nic špatného použít k přepravě civilního materiálu civilní letouny.
Ostatně vojáky USA do Iráku a Afghánistánu taky přepravovaly pronajatá letadla od amerických airlines.

Mimochodem "šedivky" AČR (A319) jsou vedeny jako vojenská transportní letadla.

Třeba proto že by se tomohlo v krizových situacích hodit? Jako například zrovna teď.
Množství materiálu které přepravý vojenský střední transportní letoun a A-319 je neporovnatelné. Navíc to že by armáda normálně takové letadlo nevyužila je nesmysl.