Dění na Ukrajině

[1stCLJan]

Večer s Vladimírem Solovem o dění na Ukrajině, tragédii u UKblokpostu, a nebezpečí vzniku velké války.
Bohužel je to dlouhé na překlad, tak to sem dávám jako zajímavost pro ty co rozumí Rusky.

[CAT]

Překlad popisu k obrázku:
"Retweetem na tweet, bojuje s ruskými trolly, kteří se stále zoufale snaží držet teorie explodující miny, protože nic jiného než teorii nemají"

"Jak může ten člověk odpálit minu odsud?"[/spoiler]

K tomuto - pokud by to byla MON50 tak proč ne, tohle jsou miny, které dáváš směrem k nepříteli a spouštěcí mechanismus dáváš několik metrů před místo kam chceš aby dopadli střepiny... Takže ano i člověk takto daleko od miny ji může spustit... Ale v tu chvíli přichází jiná otázka, proč ta mina byla namířena směrem na silnici, směrem na chceckpoint? Proč nebyla namířena směrem do pole od kud je možné počítat s pohybem protivníka?

Další problematickou částí je síla exploze, která je na minu typu MON50 příliš velká, stačí porovnat s explozí, kterou udělá Claymore a disproporce je do očí bijící...

[elspec21]

Zkopírováno z hospody, závěr ať si udělá každý sám.

Bojová časť gradu má hmotnosť 18kg, z čoho je 6,5kg TNT (nie je, je tam TGAF - zmes tritolu, hexogénu, a hliníkového prachu) tomu neuverím, zostali tam celé sklá a boky (mikrobusu)
Vizuálne je vzdialenosť do epicentra nejakých 6 metrov, okrem toho som teraz prepočítal (pretlak) podľa vzorca výbuch 6,5kg bez započítania účinku črepín
na 6m pretlak= 106kPa - smrť 99% ľudí od ohlušenia
na 7m pretlak= 77kPa - smrť 96% ľudí
pritom norma pre automobily 70kPa - úplné rozrušenie, a slabé (rozrušenie/poškodenie) ako u autobusu okná - 10kPa - to dosiahne grad na vzdialenosť 24 metrov
Prepočítal som OMZ72 s 0,6kg náplňou - na 7 metrov je pretlak 18kPa - teda slabé poškodenie pre dopravné prostriedky a ľudí.
MON-50 so 700g dáva niečo vyše 21kPa - tiež slabé/slabšie poškodenie
Záver je jednoznačný - protipechotná mína

Pozorovatelé OBSE na rozdíl od osazenstva hospody byli na místě:
"rocket impact, estimated by the SMM to be 12-15 meters from the side of the bus" překlad netřeba (12-15m), zdroj:
http://www.osce.org/ukraine-smm/134636
Kolik vyjde dynamický tlakový účinek na dvojnásobné vzdálenosti - Čtvrtinový (20kPa)?
"Jednoznačné závěry" bych raději nedělal ...

[Beda]

Ukrajinci si na místo neštěstí přinesli zbytky rakety grad,protože na místě dopadu se žádné nenašli.

Zbytky rakety jsou přímo z místa, pouze je přenesli pár metrů ke křížku... A opět je možné vidět lidi procházející se v minovém poli, jako by se nechumelilo...

Ruská verze dostává další trhlinu, tvrzení, že byl autobus nejdříve zasažen minou a poté rozstřílen pěchotními zbraněmi je na první pohled nesmysl...
http://pikabu.ru/story/avtobus_pod_voln ... li_2993465

Musi se pockat co na to
http://czech.ruvr.ru/2015_01_15/Rusko-d ... OBSE-1416/

Pokud se tam hejbe vecma, jako s tim kusem rakety, tak to neni dobre. Tech trosek se tam bude valet v okoli vic, takze to tam mohlo uz byt dlouhou dobu, nebo privezene od jinud.
Je nekde co se naslo v telech obeti?

[martanus]

RF podporuje umírněnou opozici na Ukrajině. ( Politickým programem DLR a LLR byla federalizace a teď už nejspíš odtržení nebo svržení ukrajinské vlády. Stejně jako v Sýrii. )
USA zase v Sýrii.

http://czech.ruvr.ru/news/2015_01_16/US ... zice-5474/

[mepu]

Ukrajinský prezident Petro Porošenko prohlásil na schůzce s vedoucími činiteli parlamentních frakcí, že na Ukrajině probíhá přeskupování vojsk a do nejnebezpečnějších míst na Donbasu budou poslány další útvary.
> http://czech.ruvr.ru/news/2015_01_16/Po ... nbas-5062/

[knedlo]

Cat. Nemalo by sa diskutovať v hlavnom vlákne. Pozri sa do Hospody. Je tam veľa zaujímavých informácii na túto tému. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=4&t=6306&start=1760
Mína MON-50 by pravdepodobne spôsobila ešte väčšie poškodenie autobusu a vyžiadala by si viac obetí. Mohla to byť mína OZM3,4 alebo 72 (V spojleri sú zaujímavé fotografie z videí.)
Na videu je výbuch OZM-72. Je podobný tomu z videa pri Volnovache.

Diera v zemi na mieste výbuchu. Nespôsobil to Grád a ani tam nebola umiestnená mína MON-50. Mohla tam byť nastražená mína OZM.

Nastražená mína OZM (ilustračné foto)

Záber zo zverejneného videa. Ten valček sa podobá na šrapnel z OZM.

Bojová náplň protipechotných mín OZM (ilustračné foto)

[Beda]

http://www.osce.org/ukraine-smm/134636

preklad google:

Na přibližně 14: 35hrs dne 13. ledna regionální dopravní policie potvrdila, že SMM Grad raketa zasáhla v blízkosti civilní autobus, když se zastavil u ukrajinské ozbrojených sil checkpointu přibližně 2 km severně od Volnovacha (35 km jihozápadně od Doněck).

SMM dorazil na místo incidentu v 17: 45hrs a byl svědkem odstranění dvou mrtvých cestujících z autobusu. Autobus měl poškození šrapnelové konzistentní s blízkou nárazu rakety, odhadovaný SMM být 12 až 15 m od straně autobusu. SMM navštívil nemocnici Volnovacha kde personál potvrdil, že z deseti osob v autobuse bylo zabito okamžitě, zatímco dva zemřeli později v nemocnici. Dalších 17 cestujících bylo zraněno.

Na základě návrhu SMM, ukrajinské generálmajora a vedoucí ukrajinské straně k JCCC a Ruskou federací generálmajora, zástupce ozbrojených sil Ruské federace do Společného střediska pro kontrolu a koordinaci (JCCC ) a "Doněck lidové republiky" (DPR) vedení se dohodli na provedení společného šetření vedeného JCCC. Souběžně bude SMM pokračovat ve svých vyjádření, a vytvořit své vlastní závěry ohledně incidentu.

Tak tam komise asi nebyla..vysetruje to dopravni policie UA, tak nejake zavery ze by byla vina na strane UA se nemuzou od nich ocekavat. Komise OBSE teprve jmenovala tym a az tam prijedou bude dobre uklizeno.

Davam to sem, protoze kousek zpet se to popisuje jinak, ze komise na miste byla, v clanku pisou ze ji jmenovali.

Byla tam uz ta komise, nejspis ne, to by se uz ukazala nejake fotka, urcite je to misto sledovane.

[knedlo]

Na juhu pokračuje ofenzíva opolčencov. Ukrajinci vraj ustúpili z opevnených pozícii na sever od Mariupolu. Opolčenci sú pár kilometrov od hraníc mesta. http://voenkor.info/content/5651

[skelet]

Vasilij, CAT, Beda mají na týden zaracha za nepovolenou diskuzi. Příspěvky budou později promazány

[mepu]

Zpráva mise OBSE z 14.1.2015
Uvádí, že mise OBSE se na místě objevila 14. ledna v 17:45 místního času, členové SMM viděli autobus a dvě těla. Autobus byl poškozený střepinami.
"Autobus byl poškozený šrapnely z rakety, vybuchujícími ve vzdálenosti 12-15m od vozidla" - píše se v dokumentu.
Tito pozorovatelé OBSE kteří byli na místě nejsou oprávněni (ani nemají kapacity) dělat závěry, nebo vést vyšetřování na místě, popř. určit typ použité zbraně. viz > zde
Ve zmíněné zprávě se odvolávají na slova "regionální dopravní policie", jehož zástupce řekl, že "výbuch způsobil Grad" atd..
> http://www.osce.org/ukraine-smm/134636

14.1.2015
Předvčerejší vyjádření šéfa mise OBSE na východní Ukrajině, který řekne: "Nemůžeme potvrdit čím přesně (jakým typem zbraní) byli usmrceni lidé v autobuse u Volnovachy, můžeme ale potvrdit, že to byli objekty o vysoké kinetické energii".

včerejší (15.1.2015) tiskovka mise OBSE o situaci v Doněcku, kdyby to někoho zajímalo > https://www.youtube.com/watch?v=yEFS-LrWjW8

---
Mise která bude dělat nějaké vyšetřování na místě, nebude mise OBSE (SMM co byla na místě), ta i v oné zprávě (viz.) uvádí, že bude další informace zveřejňovat souběžně a bude vyvozovat vlastní závěry, ale na základě jejího návrhu (tedy bude čekat na výsledky onoho vyšetřování), povede šetření na místě společný vyšetřovací tým z JCCC (sídlo v Devbalcevu), což je vojenská skupina společného Rusko-Ukrajinského centra pro koordinaci příměří, kterou vede z ruské strany, po poslední rotaci (prosinec cca ~70 ruských vojáků), generálmajor Alexandr Vjaznikov - což je mimochodem, zástupce velitele VDV pro vedení mírových operací a společných sil rychlé reakce.
Tedy tato skupina s ukrajinským a ruským generálmajorem + zástupci DLR (viz.) bude provádět samotné vyšetřování na místě paralelně s vyšetřováním ukrajinských orgánů, ještě jej ale neprovedla. Zatím jediná informace, že to byl Grad pochází z vyjádření "místní policie", kteréžto vyjádřeni zveřejnila mise OBSE (SMM) na svém webu, co se byla podívat na místě tragédie (viz.).

---
Ruský vyšetřovací výbor zahájil trestní řízení v souvislosti s ostřelováním obytných domů na Donbasu, v jehož důsledku zahynulo dítě.
Oznámil to oficiální mluvčí vyšetřovacího výboru Vladimir Markin. Podle jeho slov už vyšetřování zná jména vojáků, kteří dávali pokyny k ostřelování pokojných městských čtvrtí. (tech. pozn. zdá se to nemožné, ale pokud mají rusové/opolčenci funkční v Doněcku radiolokátory detekující minometnou a dělostřeleckou palbu, jako, že mají (viz video ze včera), vědí odkud kdo střílí, pak už jen zpravodajci dohledají jména dotyčných velitelů)
> http://czech.ruvr.ru/news/2015_01_16/Ru ... basu-3703/

---
Ministerstvo obrany DLR - Donětské letiště je pod naší kontrolou

[knedlo]

Sabotáž mostu v Luhanskej oblasti. ( Lutugino?)

[mepu]

Zacharčenko s vlajkou Kyborgů z letiště a další záběry z nov. terminálu

[knedlo]

Americká vojenská technika v Rige.

----
Ukrajinská armáda údajne ostreľuje letisko chemickými zbraňami. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 7-xskz.htm

[mepu]

Ukrajinská armáda během ostřelování Doněckého letiště použila chemické zbraně, řekl dnes šéf Doněcké lidové republiky.
"Štiplavý zápach po výbuchu granátů byl cítit po síře, dýchat nešlo, starý terminál byl plný tohoto štiplavého oblaku plynu po výbuších zakázané munice, která porušuje Ženevské úmluvy."
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=2280436
Mluví o tom i v tomto videu z letiště.

---
Už o tom vytvoření letectva LLR píšou i na ruském armádním kanále
> http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 8-n6gw.htm

---
Ruští instruktoři školící opolčence v Doněcku - říjen

[-lk-]

UA se pokouší o znovudobytí pozic na doněckém letišti - útočí za podpory tanků a dělostřelectva: https://twitter.com/p_pieniazek/status/ ... 1255450625

[knedlo]

Mapa bojových operácii 13-16 január. http://kot-ivanov.livejournal.com/5654.html

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[-lk-]

Ukrajinská armáda během ostřelování Doněckého letiště použila chemické zbraně, řekl dnes šéf Doněcké lidové republiky.
"Štiplavý zápach po výbuchu granátů byl cítit po síře, dýchat nešlo, starý terminál byl plný tohoto štiplavého oblaku plynu po výbuších zakázané munice, která porušuje Ženevské úmluvy."
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=2280436
Mluví o tom i v tomto videu z letiště.

Ukrajinské ministerstvo obrany tvrdí, že separatisté v bitvě o doněcké letiště nasadili proti vojákům slzný plyn. http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 590604f2e/

Dřív tu aspoň byly konspirační teorie. Nešlo o Buk, byly to hrábě s kulometem. Nešlo o Grad, byla to mina. Teď už nápady o alternativní vysvětlení došly a stačí jen prohodit strany údajného viníka.

[mepu]

Purgin: Zástupci RF se nemohou zúčastnit na vyšetřování příčin na místě výbuchu autobusu u Volnovachy.
Ukrajinští generálové byli přijati ale Ruští ne. Prapor Kyjev-1 tam nechce vidět žádné ruské občany - skupiny důstojníků Ruské federace pracujících na Donbassu ve společné rusko-ukrajinském centru pro kontrolu a koordinaci příměří (JCCC).
Na místo tragédie dnes dorazili zástupci DLR.
> http://ria.ru/world/20150116/1042906721.html

[-lk-]

Z centra města Horlivka (rusky Gorlovka), které ovládají separatisté, se dnes ozývaly prudké výbuchy. Podle jednoho z místních obyvatel, citovaného serverem segodnja.ua, je v ulicích nebývalé mnoho vojenské technik. Včetně tanků, svědci viděli kolonu dlouhou přibližně tři kilometry. I v noci na dnešek bylo prý slyšet palbu z minometů. Horlivka se nachází blízko frontové linie a důležité slovo ve městě má velitel Igor Bezler, přezdívaný Démon. Jeho vztahy s některými představiteli samozvané Doněcké lidové republiky jsou špatné.
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/ziv ... 590604f2e/

Chystá se nám kotel u Debalceva?