PALBA.CZ

Nekončí náhodou Befkům životnost?

Zemakt píše:Nekončí náhodou Befkům životnost?

GO + ľahšia modernizácia (inšpirácia napr. fínskymi BMP-2MD) a karavána jede dál s tým, že potom aj tak tie Befka prejdu k AZ a bude Vlk sýty aj koza celá

Zapominate na to, ze proste ve starych kramech nikdo slouzit nebude. Dost prostredku se z tech armadnich kontraktu prelije do ceskych firem. Takze pujde o neprimou podporu regionu.
A at se Vam to libi nebo ne, tak tahle krize (a vlastne jaka koliv krize danou Vyssi moci) stoji na vykonech IZS a armady. Uz ted mame problem diky osekavani civilni obrany a statnich rezerv, a Vy v tom chcete pokracovat.
Pouceni z vyvoje nula. Demagogie a populismus 100%.

Bych asi zvažoval výpověď.

skelet píše:Zapominate na to, ze proste ve starych kramech nikdo slouzit nebude. Dost prostredku se z tech armadnich kontraktu prelije do ceskych firem. Takze pujde o neprimou podporu regionu.
A at se Vam to libi nebo ne, tak tahle krize (a vlastne jaka koliv krize danou Vyssi moci) stoji na vykonech IZS a armady. Uz ted mame problem diky osekavani civilni obrany a statnich rezerv, a Vy v tom chcete pokracovat.
Pouceni z vyvoje nula. Demagogie a populismus 100%.

Bavíme sa o "investíciách" (skeptik to vlastne vysvetlil preto tie "") v princípe máte tam rozbehnutý 50 mld tender na nové BVP, ktoré slovami predsedu vlády sa s objektívnych dôvodov zrejme budú môcť pozdržať. Takže nemiešajme tender na nové BVP za 50 mld Kč vs IZS a armády, CO a pod. pretože práve tam sa možno nielen u Vás s poučenia s krízy resp. situačného povedomia, do ktorého zrejme nastúpil nový neznámy (resp. dovtedy moc nepripúšťaný) prvok budú realokovať finančné prostriedky.

Arthur píše:Bavíme sa o "investíciách" (skeptik to vlastne vysvetlil preto tie "") v princípe máte tam rozbehnutý 50 mld tender na nové BVP, ktoré slovami predsedu vlády sa s objektívnych dôvodov zrejme budú môcť pozdržať. Takže nemiešajme tender na nové BVP za 50 mld Kč vs IZS a armády, CO a pod. pretože práve tam sa možno nielen u Vás s poučenia s krízy resp. situačného povedomia, do ktorého zrejme nastúpil nový neznámy (resp. dovtedy moc nepripúšťaný) prvok budú realokovať finančné prostriedky.

Ochota současného velení armády investovat do starých BVP je nulová. Pokud rozjetý tendr stopnou, tak dají do starých BVP jen to nejnutnější a raději realizují jiné projekty. Vojáci si dobře uvědomují že BVP jsou dnes neužitelný šrot a peníze do nich investované jsou v podstatě vyhozené z okna.

Je to investice do armady. Tedy do jednoho z klicovych systemu statu. Nakup teto techniky z atraktivni sluzbu v armade, tudiz z robustni kostru krizovych slozek statu.
Andrej toho nakeca ...
Vsichni vi, ze casy klidu jsou pryc, a vy budete setrit na krizove slozce. Zamrzli jste v case.

Skeptik píše:Ano, osvědčilo. Finanční zdraví ČR je jedno z nejlepších na "Západě".

Ovšem zaplatili jsme za to hlubokou krizí která se u nás táhla ještě dloho po tom co začali okolní země znovu růst. Myslím že většina ekonomů se shodne že v dobrých časech má stát šetřit a v horších naopak podpořit ekonomiku. Jak jsem psal Babiš opačný postup pravicové vlády několikrát ostře kritizoval. Například Německo se nebálo zadlužit, ale během růstu mělo pravidelně přebytkový rozpočet.

"Investice" do armády nejsou investice v ekonomickém slova smyslu. Je to čistá spotřeba.
Tedy pokud nechceme používat AČR k dobívání jiných zemí ... aby se "investice" vrátila ve formě kořisti.
Dávání peněz do armády je cosi jako pojištění. A stejně jako u pojištění vyhodnocuje i u armády zodpovědná vláda rizika ... na co má smysl se pojišťovat a na co je to již vyhazování peněz.

20.000.000.000 Kč není zas tak málo peněz. A co teprve 50.000.000.000 Kč.

Je to investice do zbrojního průmyslu který zaměstnává naše pracovníky a jsou na něj navázané další dodavatelé. U všech zakázek v poslední době, pokud nejdou přímo do českých firem, je vyžadován podíl českého průmyslu. Investice do zbrojení je málo kdy pro stát zisková, ale dokáže podpořit průmysl a například zvýšit zaměstnanost.
Jestli bude deficit rozpočtu 100, 120 nebo 150 miliard opravdu už takový rozdíl není. Plánovaný rozpočet na letošek počítá s výdaji 1,618 bilionu, to je pro představu v jakých řádech se pohybujeme.

Navíc lze úspěšně vyvozovat, že bez škrtů bychom dosáhli minimálně srovnatelného stavu, ne-li lepšího. Jak upozorňovali ekonomové už tehdy, pro nás je nejdůležitější ekonomická kondice eurozóny a v ní primárně Německa. To se na našem ekonomickém výsledku podílí daleko více, než většina akcí, které děláme.

Jak píše Scotty87 investice do armády nejsou čistá spotřeba. Protože vytvářejí pracovní místa, vyplácí se plat zaměstnancům, kteří utrácejí a podporuje se sítě firem napojených a to nejen subdodavatelů, ale i dalších, např. spotřeba elektřiny, kancelářské potřeby apod. Nic jako "čistá spotřeba" v tomto případě (a ani v podobných) neexistuje.

Scotty87 píše:Ovšem zaplatili jsme za to hlubokou krizí která se u nás táhla ještě dloho po tom co začali okolní země znovu růst.

Ano, ale na druhou stranu je finanční situace ČR významně lepší než finanční situace okolních "západních" zemí. Naše veřejné finance jsou prostě zdravější (i když ne zdravé) a snesou tedy víc nepředvídatelných okolností (jako je třeba současná krize).
Hrubé zadlužení Německa je téměř 2x větší (vůči HDP) než to naše ... 60% vs. 35%
Čisté zadlužení Německa je dokonce víc jak 2x větší (vůči HDP) než to naše ... 45% vs. 22%
A to má ČR ještě další výhodu, a to v nezávislé měně = může provádět vlastní, optimální, měnovou politiku.

Scotty87 píše:Myslím že většina ekonomů se shodne že v dobrých časech má stát šetřit a v horších naopak podpořit ekonomiku.

To určitě. Ale zároveň se shodne, že ta podpora má jít do investic, nikoli do spotřeby.
"Prožrat se přes dluhy ke konjunktuře" je ten nejblbější levicový populismus ... ekonomický ekvivalent perpetua mobile.

Scotty87 píše:Je to investice do zbrojního průmyslu který zaměstnává naše pracovníky a jsou na něj navázané další dodavatelé.

Za investice do zbrojního průmyslu bychom mohli považovat například finanční podporu ERA Pardubice, která svoji VERA NG bude následně prodávat "ven" ... což přinese "cizí" peníze a udělá z nich "naše" peníze.
Nákupy pro AČR jsou čistá spotřeba (alespoň z převážné části) a ekonomicky zcela nehospodárné vyhazování peněz - zvláště pak jsou-li na dluh.

Scotty87 píše:Jestli bude deficit rozpočtu 100, 120 nebo 150 miliard opravdu už takový rozdíl není. Plánovaný rozpočet na letošek počítá s výdaji 1,618 bilionu, to je pro představu v jakých řádech se pohybujeme.

To opravdu je podstatný rozdíl. Těch 50 miliard tvoří 3% výdajů rozpočtu !!!
3% jen za nákup 210 vozidel.
Mimochodem, já bych také rád viděl, aby AČR měla moderní výzbroj (to že ji dodnes nemá není vina této vlády, ale všech vlád předešlých - a pitomého rozhodnutí raději se účastnit amerických agresí než budovat vlastní bezpečnost státu).

Dzin píše:Jak píše Scotty87 investice do armády nejsou čistá spotřeba. Protože vytvářejí pracovní místa, vyplácí se plat zaměstnancům, kteří utrácejí a podporuje se sítě firem napojených a to nejen subdodavatelů, ale i dalších, např. spotřeba elektřiny, kancelářské potřeby apod. Nic jako "čistá spotřeba" v tomto případě (a ani v podobných) neexistuje.

Ano, souhlas. Pojem "čistá spotřeba" byl jakýmsi zjednodušením.
Rozeberme si příklad 210 BVP:
Stát utratí 50 miliard. Nemá je = musí si je půjčit.
60% z nich jde rovnou do zahraničí ... 30 miliard =>>> pryč
40% jde domácím firmám ... 20 miliard
Domácí firmy jsou "montovny" = aby výrobek za 20 miliard smontovaly (částečně i vyrobily), tak musí nakoupit komponenty ... převážně v zahraničí.
Cena takových nákupů bude minimálně 70% (můj odhad na základě zkušeností z výroby), ale OK, počítejme, že to bude jen 50% (do zahraničí) ... 10 miliard =>>> pryč
20% (70%-50%) půjde domácím subdodavatelům ... 2 miliardy
Ze zbývajících 8-mi miliard půjde:
cca 20% na mzdy = 1,6 miliarda
cca 10% odvody státu ("pojistné", daň ze zisku, atd.) = 0,8 miliarda
5% bude zisk = 0,4 miliardy
30% režie = 2,4 miliardy
zbytek, cca 2,8 miliardy, potřebné investice

Výsledek:
stát si půjčil a utratil 50 miliard ... - 50
do zahraničí odešlo 30 + 10 miliard ... - 40
do firemních investic v ČR šlo 2,5 miliardy ... + 2,8
státu na daních (počítal jsem, že 50 miliard je bez DPH) šla 1 miliarda ... + 0,8
platby českým subdodavatelům, režie, zisk a příjmy zaměstnanců jsou celkem 6,4 miliardy z čehož cca 75% zůstane v ČR ... + 4,8 ... - 1,6

Jinými slovy, z 50 půjčených miliard se státu přímo "vrátí" cca 8,4 miliardy a 210 BVP
Mimo republiku odteče 41,6 miliardy.
Tedy celkový finanční bilance ... - 41,6 miliardy

Kalkulace je pouze orientační (aby byla jasná provázanost). Pokud budou tuzemští dodavatelé a subdodavatelé pobočky zahraničních firem, bude výsledek ještě víc v neprospěch ČR.
Kapitálové náklady na správu nového dluhu jsem rovněž nezapočítával, ale určité zhoršení přinesou.

Ještě jinými slovy, zadlužení státu 50-ti miliardami bude mít efekt investice ve výši cca 8,4 miliardy. Spíše méně.
Plus, samozřejmě, zvýšení bojeschopnosti AČR.
Jak říkám, je to o prioritách. Zda zvýšit obranyschopnost, nebo zhoršit finanční kondici státu.

Za mne?
V dobách vojenské hrozby ... jednoznačně pro obranyschopnost.
V dobách ekonomických hrozeb ... jednoznačně ekonomická kondice státu.
V dnešní době jsou podle mne ty ekonomické hrozby řádově vyšší než ty vojenské.

V dnešní době jsou podle mne ty ekonomické hrozby řádově vyšší než ty vojenské.
na základě stejných tezí se likvidovala CO a SSHR. Poučení z krizového vývoje nula.

Skeptik píše:Hrubé zadlužení Německa je téměř 2x větší (vůči HDP) než to naše ... 60% vs. 35%
Čisté zadlužení Německa je dokonce víc jak 2x větší (vůči HDP) než to naše ... 45% vs. 22%
A to má ČR ještě další výhodu, a to v nezávislé měně = může provádět vlastní, optimální, měnovou politiku.

Ano, máme relativně nízký dluh ovšem za cenu vysokého vnitřního dluhu na infrastruktuře, zdravotnictví, bezpečnostních složkách státu.... To je jako bití se v prsa u Rusů jak mají nízký dluh, ale už nedodávají že jejich vnitřní dluh je obrovský. To zkrátka není dobrá cesta. Prošetření se z krize znamená pouze zvýšení onoho vnitřního dluhu.
To určitě. Ale zároveň se shodne, že ta podpora má jít do investic, nikoli do spotřeby.

"Prožrat se přes dluhy ke konjunktuře" je ten nejblbější levicový populismus ... ekonomický ekvivalent perpetua mobile.

Prošetřit se k růstu je zase ten nejblbější pravicový populismus.

To opravdu je podstatný rozdíl. Těch 50 miliard tvoří 3% výdajů rozpočtu !!!
3% jen za nákup 210 vozidel.
Mimochodem, já bych také rád viděl, aby AČR měla moderní výzbroj (to že ji dodnes nemá není vina této vlády, ale všech vlád předešlých - a pitomého rozhodnutí raději se účastnit amerických agresí než budovat vlastní bezpečnost státu).

Těch 50 miliard nebude zaplaceno naráz. Nepochybně je to rozloženo do mnoha let. Možná za chvíli příde doba ve které se budou politici být v prsa za každé nové pracovní místo které zajistili. Výroba BVP je nepochybně přinese.
za současný stav armády má ANO nepochybně svůj velký podíl. Jejich ministři sedí na MO už sedm let a byly to z velké části promarněné roky.

I kdyby se vyrábělo 40 BVP ročně, tak výroba potrvá cca 5 let + 1 rok před výrobou záloha, dejme tomu že splátky budou rozložený do 6 roků, to vychází na nějakých 8-9 miliard ročně, to zas není tak hrozné číslo. Až se spustí výroba (2023?), tak vrtulníky, radary, titusy, iveca, Breny, rušičky..., už budou z 90% zaplaceny. Tak si myslím, že s penězi na nová BVP by neměl být problém.

Ako mozem svoj maly pohlad zvonku. Ked sa pozriem na podobne situacie v pripade Pandurov a Gripenov, ked bolo treba zrazu setrit, radsej by som tri-styri roky pockal a objednal vsetkych 210 BVP, ako tlacil na pilu a nasledne vznikne nejake verzia nakupu s osekanymi poctami.
Odlozenie nakupu neznamena predsa jeho zrusenie.

Nová BVP možná nebudou: Premiér Babiš to naznačil na tiskové konferenci
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/nova-bv ... Rdf4BLcb6E

Problematiku nových BVP řešíme zde:
http://palba.cz/viewtopic.php?f=297&t=6916&start=1660

tomas.kotnour píše:

Scotty87 píše:Tak alespoň jedna pozitivní zpráva.
Úřad pro kybernetickou bezpečnost povede od dubna generál Karel Řehka

Zase až tak pozitivně bych to neviděl, AČR tím přišla o mediálně zdatného vysokého důstojníka, který se nebál ozvat, když se mu chování politiků nelíbilo. Což vnímám pro budoucnost AČR jako zásadní schopnost.

Ta armáda o gen.Řehku úplně nepřišla, po dobu vedení NÚKIB má pouze přerušený služební poměr.

Schillerová navrhne zvýšit schodek rozpočtu na 200 miliard Kč

V případě úspor se Schillerová domluvila s ministrem obrany Lubomírem Metnarem, že by ministerstvo letos odložilo nákupy za zhruba tři miliardy korun. Dále také plánuje snížit o 1,5 miliardy korun výdaje na jízdné důchodců a studentů. V roce 2019 stály slevy jízdného pro studenty a důchodce 5,78 miliardy korun.

Tak pokud by to byla pravda tak je to lepší než jsem doufal. Ovšem musím se přiznat že paní ministryni přestávám rozumět. Navrhuje schodek rozpočtu 200 miliard a řeší tři miliardy z obrany?

Tak keď po 3 miliardy usporí vo všetkých rezortoch tak by to bola už pekná suma.

Flader
Že se bude stejně škrtat i v ostatních rezortech dost pochybuji. Určitě ne tak razantně. Navíc ani ta nesmyslná sleva na jízdné nebude zrušena jen ji omezí o 1,5 miliardy. Hamáček to řekl přesně, to je mikromanagement.