tak po tychto videach som si znacne musel poopravit nazor na moznu viditelnost dymovych stop ako aj rychlost ich rozptylu a musim nakoniec uznat, ze naozaj odpal rakety mohol byt okolim prehliadnuty pripadne nestihnuty natocit pripadne bol dalej od hustejsej aglomeraciu, pre mna mdoteraz skupe informacie svedkov o odpale rakety a jej viditelnosti ako dokaz neodpalenia rakety je pase. Dik mepumepu píše:Pěkné video z nějakého cvičení baterie BUK-M2, odpal střely z přepravně/transportního/odpalovacího vozidla. je to za zataženého počasí, tak to dává celkem slušnou představu o projevech střely, viditelnosti v okolí místa startu, atd.
> http://vk.com/video212573135_169698037 a ještě jedno, s BUKem-M1 a oblačností víc blížící se podmínkám MH17 > http://vk.com/video58711764_169519638 krásně tam jdou vidět kouřové stopy mezi mraky po střelách ve velké výšce, atd.
BranoX5 píše:píšou tam ... Detektivové a forenzní experti také zkoumají 25 kovových předmětů, získany z mrtvol a z trosek letadla...
Marně tam hledám proč je to nejpravděpodobnější? Že by ten důstojník?Letadlo MH17 bylo nejpravděpodobněji "sestřeleno ze země"
Oba články ale pouze citují jiné zdroje, takže povaha BL je v tomto případě irelevantní.Alchymista píše:Použiť britské listy ako zdroj akejkoľvek relevantnej informácie o dianí na východe je ... ako to povedať slušne... prejav ľahkovernosti.
Když si uvědomíme, že většina střepin při jejich energii těly jen prolétla a zachytily se jen ty nejzpomalenější, tak jich naopak může být docela uměřeně. To ale těžko hodnotit, když nevíme z kolika těl byly vyjmuty a kolik jich bylo z těl a kolik z letadla. Z letounu bych řekl, že jich moc nebude, vždyť neměli čas důkladně prosívat trosky.m63 píše: Bojová hlavice BUKu má 7600 střepin, podle vzdálenosti iniciace by jich mělo být na m^2 při výmětu 30 stupňů, R=5m,10m,15m,20m střepin/m^2: 90, 23, 10, 6. Našli jich 25, se mi zdá málo.
Obecně se domnívám, že střepiny z BUKu by prosvištěly nepancířovaným B777 jako máslem a nezbylo by tam po nich ani stopy/zůstatky, pouze charakter poškození by ukazoval na BUK. Vyargumentovat to však neumím.Studuji to teprve.lubko píše:m63 píše:...Mimochodem, k tomu prošpikovanému tělu pilota. Nejsem forenzní expert a v životě jsem neviděl střelné poranění - ale ty 4 díry v těle mi připomínají spíš důlek. Jeví se mi, že se jedná o vstřel nikoliv o výstup střepiny/střely.
Podle me a toho jak vypada prustrel u zvirat, si dovolim konstatovat, ze na fotce toho mrtvého se jedna o otvory, kudy predmety vnikly do tela a ne opacne. Opacne by byla rana vetsi a potrhana smerem ven.lubko píše:Mimochodem, k tomu prošpikovanému tělu pilota. Nejsem forenzní expert a v životě jsem neviděl střelné poranění - ale ty 4 díry v těle mi připomínají spíš důlek. Jeví se mi, že se jedná o vstřel nikoliv o výstup střepiny/střely. Taky mám laickou představu, že výstup střepiny (střepina BUKu nebo XYmm tříštivotrhavé střely, případně střela sama) by zanechala na těle větší poškození typu vytrhané tkáně, zkrátka devastační poranění. Není tu někdo, kdo by to mohl posoudit?
Ten druhý byl http://www.theguardian.com/world/2014/s ... rom-groundjura-p píše:Lubko, já našel jen jeden zdroj.
Je tady, no posuď sám, jak přesvědčivý.
http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398
Ano, mali by to byť vstupné rany. Dalšia vec je, že črepin z bojovej časti sú oceľové, teda v porovnaní v bežnými strelami ručných zbraní veľmi tvrdé a v tele sa nerozkladajú ani nedeformujú. Navyše sú veľmi rýchle a pri typickej rýchlosti ~1000-1500m/s sú jeden a pol až dva krát rýchlejšie ako strely ručných zbraní.lubko píše:Nejsem forenzní expert a v životě jsem neviděl střelné poranění - ale ty 4 díry v těle mi připomínají spíš důlek. Jeví se mi, že se jedná o vstřel nikoliv o výstup střepiny/střely.
S Korotičem jsme to tak před měsícem, počítali jenže některé věci jsme nastrkali na místa kam se už nedostanu a fúra byla vymazána. Teď na něj nemám spojení. Nebylo to vaření z vody, některé záležitosti ještě mám, možná sem v čase dám. Bohužel/bohudík cestuju a zdaleka nemám vše s sebou. Jak se dostanu ke svému zařízení, pokusím se dát sem. Nechce se mi to dělat znovu. SImulovali jsme vzdálenost iniciace 9m od kokpitu.Alchymista píše:m63 - uvádzaš odhad hustoty črepín v rôznych vzdialenostiach. Ak by som ho zobral ako základ a zaviedol predpoklady, že sediaci človek má prierez ~0,7m^2 (stojaci sa uvažuje ~1m^2), a kapitán mal na tele najmenej 6 zásahov (5 je dobre viditeľných na fotke), tak vzdialenosť od miesta výbuchu nálože by vychádzala 10-15m. Časť črepín pritom mohla zachytiť konštrukcia, takže vzdialenosť by mohla byť okolo 10m alebo menej.
PS: Tam nejsou jen "valček-x-element", musím jet dále, nad tím je ještě vrtsva.Фактически нам надо вычислить площадь поверхности цилиндра (кольца ПЭ). Радиус (R) здесь это дистанция от БЧ до цели. Высота цилиндра связана с углом разлета ПЭ. Получается S= 4*pi*R^2*tan(alpha/2). Количество ПЭ мы знаем 7600.Для угла 60 градусов и R=5,10,15,20 м получаем соответственно ПЭ/м^2: 42, 10, 5, 3.Для угла 30 градусов и R=5,10,15,20 м получаем соответственно ПЭ/м^2: 90, 23, 10, 6.
Vzhledem k tvaru objektu se nemohlo jednat o poskozeni, jaky zpusobuji naboje, kdy vstrel je maly otvor a na druhé strane tela tam stricite ruku. Kazdopadne i prunik rekneme vetsi kulicky, zanecha na vystupni strane chrarakteristicke zraneni pro vystup obejtu z tela. To jak to muzu posoudit jen dle te fotografie, tak me to pripada jako vstup. Otazka je, jak s ranou zapracovalo okolni prostředí a jak dlouho po smrti byla fotka porizena.Alchymista píše:Priama vstupná časť vstrelného kanálu strely FMJ kalibru 7.62x51 NATO je pri dopadovej rýchlosti ~800m/s dlhá cca 12-15cm, potom sa strela začína prevracať na úseku dlhom ~30-40cm a v želatínovom balistickom bloku sa zastaví vo vzdialenosti 75-80cm. Črepina s vysokou dopadovou rýchlosťou bude zrejme mať priamu vstupnú časť vstrelného kanálu úmerne dlhšiu, a efekt prevracania sa neprejaví, alebo len málo - črepina sa síce prevracia už za letu, ale jej tvar je viacmenej "guľatý", na rozdiel od typického tvaru strely, takže nie je dôvod k vzniku typickej rozsiahlej výtrže na výstupnej strane priestrelu. Výstupná rana síce bude väčšia, ale rozdiel asi nebude tak nápadný. Navyše nemáme žiadny fotografický doklad výstupných rán na tele "kapitána" - hoci z fotografie sedačky je zrejmé, že črepiny cez telo prešli a zostatková energia niektorých "bola dostatočná", aby prerazili kovovú konštrukciu sedačky...
